Marnix,Marnix schreef:@ Datheneum, opmerkelijk wat daar staat. God heeft in zijn eeuwige en overanderlijke raad uit genade mensen verkoren toen het geslacht van Adam in zonde was gevallen.
De uitwas van Steenblok was dat er geen welgemeend aanbod van genade aan alle hoorders werd gepredikt, wat in strijd is met de 3fve. Als hij zich had geconfirmeerd aan de 3fve was er niets aan de hand geweest.refo schreef:Klassiek gereformeerd. Tja. Vanwege Arminius is de hele verkiezing op formule gezet. Ik blijf dat jammer vinden. Het vooruitgezien geloof is vermoedelijk wel fout. Hoe het dan wel is? Hadden de Dordtsche vaderen maar eerlijk gezegd dat ze het ook niet wisten. Nu staat het op schrift. Het is in dezelfde synode als belijdenis verklaard (wat formeel onjuist is) en nu zitten we ermee.
En krijg je uitwassen als 1931 en Steenblok.
Dat is echt niet de Schrift naspreken. Dit heeft men zelf verzonnen. God is altijd én barmhartig én rechtvaardig. Hij is niet barmhartig richting de verkorenen en rechtvaardig richting de ...eh... niet verkorenen. Nee. Hij is rechtvaardig en barmhartig voor de verkorenen en is rechtvaardig en barmhartig voor de niet verkorenen. Anders heb je twee Goden.Dathenum schreef:Op grond van de bijbel kun je de uitverkiezing niet helemaal ontkennen. Als je er toch moeite mee hebt kan een compromis zijn om het te verzwijgen of te simplificeren. Aangezien alle leden van dit forum de 3 formulieren onderschrijven, lijkt het me dat er niemand bezwaar tegen zal hebben als ik de Nederlandse Geloofsbelijdenis hierover raadpleeg:
Artikel 16 - De eeuwige uitverkiezing door God
Wij geloven dat God, toen het hele geslacht van Adam door de zonde van de eerste mens in verderf en ondergang was gestort1, bewezen heeft dat Hij barmhartig en rechtvaardig is. Barmhartig, doordat Hij diegenen uit dit verderf trekt en verlost, die Hij in zijn eeuwige en onveranderlijke raad2 uit louter genade verkoren heeft3 in Jezus Christus, onze Here4, zonder ook maar enigszins hun werken in rekening te brengen5. Rechtvaardig, doordat Hij de anderen laat in hun val en verderf, waarin zij zichzelf gestort hebben6.
1 Rom. 3:12. 2 Joh. 6:37, 44; 10:29; 17:2, 9, 12; 18:9. 3 1Sam. 12:22; Ps. 65:5; Hand. 13:48; Rom. 9:16; 11:5; Tit. 1:1. 4 Joh. 15:16, 19; Rom. 8:29; Ef. 1:4, 5. 5 Mal. 1:2, 3; Rom. 9:11-13; 2Tim. 1:9; Tit. 3:4, 5. 6 Rom. 9:19-22; 1Pet. 2:8.
En dat noem ik nu de schrift naspreken. En dat is toch wel diepgaander als "de verkiezing is toch dat je Gods kind ben", hoewel dat er natuurlijk wel alles mee te maken heeft.
Als ik het goed begrijp stel je hiermee de Dordtse leerregels onder krritiek?? Maar dit artikel zegt toch niets meer dan dat rechtvaardigheid en barmhartigheid op deze wijzen openbaar komen. De DL ontkennen toch niet dat God rechtvaardig is voor de uitverkorenen? Maar dat dezen gerechtigvaardigd worden door het geloof? Jouw conclusie "Anders heb je twee Goden", lijkt mij echt wat vergaand?refo schreef:Dat is echt niet de Schrift naspreken. Dit heeft men zelf verzonnen. God is altijd én barmhartig én rechtvaardig. Hij is niet barmhartig richting de verkorenen en rechtvaardig richting de ...eh... niet verkorenen. Nee. Hij is rechtvaardig en barmhartig voor de verkorenen en is rechtvaardig en barmhartig voor de niet verkorenen. Anders heb je twee Goden.Dathenum schreef:Op grond van de bijbel kun je de uitverkiezing niet helemaal ontkennen. Als je er toch moeite mee hebt kan een compromis zijn om het te verzwijgen of te simplificeren. Aangezien alle leden van dit forum de 3 formulieren onderschrijven, lijkt het me dat er niemand bezwaar tegen zal hebben als ik de Nederlandse Geloofsbelijdenis hierover raadpleeg:
Artikel 16 - De eeuwige uitverkiezing door God
Wij geloven dat God, toen het hele geslacht van Adam door de zonde van de eerste mens in verderf en ondergang was gestort1, bewezen heeft dat Hij barmhartig en rechtvaardig is. Barmhartig, doordat Hij diegenen uit dit verderf trekt en verlost, die Hij in zijn eeuwige en onveranderlijke raad2 uit louter genade verkoren heeft3 in Jezus Christus, onze Here4, zonder ook maar enigszins hun werken in rekening te brengen5. Rechtvaardig, doordat Hij de anderen laat in hun val en verderf, waarin zij zichzelf gestort hebben6.
1 Rom. 3:12. 2 Joh. 6:37, 44; 10:29; 17:2, 9, 12; 18:9. 3 1Sam. 12:22; Ps. 65:5; Hand. 13:48; Rom. 9:16; 11:5; Tit. 1:1. 4 Joh. 15:16, 19; Rom. 8:29; Ef. 1:4, 5. 5 Mal. 1:2, 3; Rom. 9:11-13; 2Tim. 1:9; Tit. 3:4, 5. 6 Rom. 9:19-22; 1Pet. 2:8.
En dat noem ik nu de schrift naspreken. En dat is toch wel diepgaander als "de verkiezing is toch dat je Gods kind ben", hoewel dat er natuurlijk wel alles mee te maken heeft.
Je vergeet wat. God is ook barmhartig richting de niet verkorenen. En dat zijn de zgn gereformeerden niet. Die leren aldus: ze zijn niet verkoren en komen in de hel. En dan de hel gedefinieerd als eeuwig bij volle bewustheid pijn lijden. Dat is niet barmhartig. En volgens mij daarom niet gereformeerd.Vincent schreef:Als ik het goed begrijp stel je hiermee de Dordtse leerregels onder krritiek?? Maar dit artikel zegt toch niets meer dan dat rechtvaardigheid en barmhartigheid op deze wijzen openbaar komen. De DL ontkennen toch niet dat God rechtvaardig is voor de uitverkorenen? Maar dat dezen gerechtigvaardigd worden door het geloof? Jouw conclusie "Anders heb je twee Goden", lijkt mij echt wat vergaand?refo schreef:Dat is echt niet de Schrift naspreken. Dit heeft men zelf verzonnen. God is altijd én barmhartig én rechtvaardig. Hij is niet barmhartig richting de verkorenen en rechtvaardig richting de ...eh... niet verkorenen. Nee. Hij is rechtvaardig en barmhartig voor de verkorenen en is rechtvaardig en barmhartig voor de niet verkorenen. Anders heb je twee Goden.Dathenum schreef:Op grond van de bijbel kun je de uitverkiezing niet helemaal ontkennen. Als je er toch moeite mee hebt kan een compromis zijn om het te verzwijgen of te simplificeren. Aangezien alle leden van dit forum de 3 formulieren onderschrijven, lijkt het me dat er niemand bezwaar tegen zal hebben als ik de Nederlandse Geloofsbelijdenis hierover raadpleeg:
Artikel 16 - De eeuwige uitverkiezing door God
Wij geloven dat God, toen het hele geslacht van Adam door de zonde van de eerste mens in verderf en ondergang was gestort1, bewezen heeft dat Hij barmhartig en rechtvaardig is. Barmhartig, doordat Hij diegenen uit dit verderf trekt en verlost, die Hij in zijn eeuwige en onveranderlijke raad2 uit louter genade verkoren heeft3 in Jezus Christus, onze Here4, zonder ook maar enigszins hun werken in rekening te brengen5. Rechtvaardig, doordat Hij de anderen laat in hun val en verderf, waarin zij zichzelf gestort hebben6.
1 Rom. 3:12. 2 Joh. 6:37, 44; 10:29; 17:2, 9, 12; 18:9. 3 1Sam. 12:22; Ps. 65:5; Hand. 13:48; Rom. 9:16; 11:5; Tit. 1:1. 4 Joh. 15:16, 19; Rom. 8:29; Ef. 1:4, 5. 5 Mal. 1:2, 3; Rom. 9:11-13; 2Tim. 1:9; Tit. 3:4, 5. 6 Rom. 9:19-22; 1Pet. 2:8.
En dat noem ik nu de schrift naspreken. En dat is toch wel diepgaander als "de verkiezing is toch dat je Gods kind ben", hoewel dat er natuurlijk wel alles mee te maken heeft.
Aha, dus als ik het goed begrijp, geloof je niet in de eeuwige straf voor hen die niet geloven (is iets anders dan "niet-uitverkoren" he). Waarom je dan die nickname hebt gekozen, is mij onduidelijkrefo schreef:Je vergeet wat. God is ook barmhartig richting de niet verkorenen. En dat zijn de zgn gereformeerden niet. Die leren aldus: ze zijn niet verkoren en komen in de hel. En dan de hel gedefinieerd als eeuwig bij volle bewustheid pijn lijden. Dat is niet barmhartig. En volgens mij daarom niet gereformeerd.Vincent schreef:Als ik het goed begrijp stel je hiermee de Dordtse leerregels onder krritiek?? Maar dit artikel zegt toch niets meer dan dat rechtvaardigheid en barmhartigheid op deze wijzen openbaar komen. De DL ontkennen toch niet dat God rechtvaardig is voor de uitverkorenen? Maar dat dezen gerechtigvaardigd worden door het geloof? Jouw conclusie "Anders heb je twee Goden", lijkt mij echt wat vergaand?refo schreef:Dat is echt niet de Schrift naspreken. Dit heeft men zelf verzonnen. God is altijd én barmhartig én rechtvaardig. Hij is niet barmhartig richting de verkorenen en rechtvaardig richting de ...eh... niet verkorenen. Nee. Hij is rechtvaardig en barmhartig voor de verkorenen en is rechtvaardig en barmhartig voor de niet verkorenen. Anders heb je twee Goden.Dathenum schreef:Op grond van de bijbel kun je de uitverkiezing niet helemaal ontkennen. Als je er toch moeite mee hebt kan een compromis zijn om het te verzwijgen of te simplificeren. Aangezien alle leden van dit forum de 3 formulieren onderschrijven, lijkt het me dat er niemand bezwaar tegen zal hebben als ik de Nederlandse Geloofsbelijdenis hierover raadpleeg:
Artikel 16 - De eeuwige uitverkiezing door God
Wij geloven dat God, toen het hele geslacht van Adam door de zonde van de eerste mens in verderf en ondergang was gestort1, bewezen heeft dat Hij barmhartig en rechtvaardig is. Barmhartig, doordat Hij diegenen uit dit verderf trekt en verlost, die Hij in zijn eeuwige en onveranderlijke raad2 uit louter genade verkoren heeft3 in Jezus Christus, onze Here4, zonder ook maar enigszins hun werken in rekening te brengen5. Rechtvaardig, doordat Hij de anderen laat in hun val en verderf, waarin zij zichzelf gestort hebben6.
1 Rom. 3:12. 2 Joh. 6:37, 44; 10:29; 17:2, 9, 12; 18:9. 3 1Sam. 12:22; Ps. 65:5; Hand. 13:48; Rom. 9:16; 11:5; Tit. 1:1. 4 Joh. 15:16, 19; Rom. 8:29; Ef. 1:4, 5. 5 Mal. 1:2, 3; Rom. 9:11-13; 2Tim. 1:9; Tit. 3:4, 5. 6 Rom. 9:19-22; 1Pet. 2:8.
En dat noem ik nu de schrift naspreken. En dat is toch wel diepgaander als "de verkiezing is toch dat je Gods kind ben", hoewel dat er natuurlijk wel alles mee te maken heeft.
Maar ik ga nu slapen en zal er morgen eens over nadenken 
Hm je geeft hier goed aan waar ik vaak tegenaan loop hier. Het aspect van Gods genade voor allen, en niet slechts de uitverkorenen (en automatisch dus niet te verworpenen) mis ik in deze gereformeerde hoek regelmatig..... mijns inziens wordt daarmee tekort gedaan aan de gereformeerde leer en een verkeerd beeld van God geschept. De DL noemt beiden.... maar ik zie vaak een eenzijdig beeld waarbij verwerping de normaalste zaak van de wereld lijkt... God schiep de mens... en verdoemde voor de schepping al velen, ze zullen nooit een kans hebben, ze zullen eeuwig pijn lijden en branden en dat lag voor de schepping al vast.... Zo wilde God het gewoon, we hebben dat maar te accepteren en mogen blij zijn dat het ons bespaard blijft... maar dan focus je wel op de uitverkiezing maar niet op de liefde en genade van God voor de wereld, waarbij Hij met het evangelie naar iedereen toekomt.refo schreef:Je vergeet wat. God is ook barmhartig richting de niet verkorenen. En dat zijn de zgn gereformeerden niet. Die leren aldus: ze zijn niet verkoren en komen in de hel. En dan de hel gedefinieerd als eeuwig bij volle bewustheid pijn lijden. Dat is niet barmhartig. En volgens mij daarom niet gereformeerd.Vincent schreef:Als ik het goed begrijp stel je hiermee de Dordtse leerregels onder krritiek?? Maar dit artikel zegt toch niets meer dan dat rechtvaardigheid en barmhartigheid op deze wijzen openbaar komen. De DL ontkennen toch niet dat God rechtvaardig is voor de uitverkorenen? Maar dat dezen gerechtigvaardigd worden door het geloof? Jouw conclusie "Anders heb je twee Goden", lijkt mij echt wat vergaand?refo schreef:Dat is echt niet de Schrift naspreken. Dit heeft men zelf verzonnen. God is altijd én barmhartig én rechtvaardig. Hij is niet barmhartig richting de verkorenen en rechtvaardig richting de ...eh... niet verkorenen. Nee. Hij is rechtvaardig en barmhartig voor de verkorenen en is rechtvaardig en barmhartig voor de niet verkorenen. Anders heb je twee Goden.Dathenum schreef:Op grond van de bijbel kun je de uitverkiezing niet helemaal ontkennen. Als je er toch moeite mee hebt kan een compromis zijn om het te verzwijgen of te simplificeren. Aangezien alle leden van dit forum de 3 formulieren onderschrijven, lijkt het me dat er niemand bezwaar tegen zal hebben als ik de Nederlandse Geloofsbelijdenis hierover raadpleeg:
Artikel 16 - De eeuwige uitverkiezing door God
Wij geloven dat God, toen het hele geslacht van Adam door de zonde van de eerste mens in verderf en ondergang was gestort1, bewezen heeft dat Hij barmhartig en rechtvaardig is. Barmhartig, doordat Hij diegenen uit dit verderf trekt en verlost, die Hij in zijn eeuwige en onveranderlijke raad2 uit louter genade verkoren heeft3 in Jezus Christus, onze Here4, zonder ook maar enigszins hun werken in rekening te brengen5. Rechtvaardig, doordat Hij de anderen laat in hun val en verderf, waarin zij zichzelf gestort hebben6.
1 Rom. 3:12. 2 Joh. 6:37, 44; 10:29; 17:2, 9, 12; 18:9. 3 1Sam. 12:22; Ps. 65:5; Hand. 13:48; Rom. 9:16; 11:5; Tit. 1:1. 4 Joh. 15:16, 19; Rom. 8:29; Ef. 1:4, 5. 5 Mal. 1:2, 3; Rom. 9:11-13; 2Tim. 1:9; Tit. 3:4, 5. 6 Rom. 9:19-22; 1Pet. 2:8.
En dat noem ik nu de schrift naspreken. En dat is toch wel diepgaander als "de verkiezing is toch dat je Gods kind ben", hoewel dat er natuurlijk wel alles mee te maken heeft.
De gerformeerden mogen niet onbarmhartig zijn. Wel is de leer onbarmhartig. En wat betreft de 'eeuwige straf': die ontken ik niet. Alleen de vorm is volgens mij anders dan de gereformeerde leer aangeeft. In het paradijs is namelijk 'afgesproken' " 'ten dage dat gij daarvan eet zult gij de dood sterven'.Gian schreef:Nou, dat zal refo wel niet bedoelen.
Waarom gereformeerden bijvoorbaat onbarmhartig zouden zijn tegen onbekeerden begrijp ik overigens niet van refo. Ik geloof het ook niet.
Dat het helaas wel vaak zo is zegt veel meer over de geesteloze toestand van veel gereformeerden.
Ook gereformeerden moeten bewogen zijn naar hun naasten, en ze proberen te winnen voor het Koningkrijlk. Dat is wat anders dan verzuiling bewerkstelligen, en evangeliseren door een rok te dragen.
