huisman schreef:

alexv schreef:

huisman schreef:

Wim Anker schreef:@Luther, ben je uberhaupt wel eens in Turkije geweest? En in Instanbul?

Deze man heeft - terwijl er geen levensgevaar was - bewust levensgevaarlijke risico's genomen. Mischien was hij al getraumatiseerd, mischien was het gewoon een gokker. Maar sporen deed hij niet (meer). Duidelijk is dat deze man onnodig de levens van zijn vrouw en kinderen heeft gewaagd. Hij was verantwoordelijk voor zijn gezin.

Dit staat los van de vluchtelingenproblematiek an sich. Maar gebruik hem niet als voorbeeld hoe erg het allemaal is. Het is een slecht voorbeeld.

1. Veel van de vluchtelingen zitten al sinds 2011 in een uitzichtloze situatie in kampen. Geen werk,geen gewone huisvesting,geen scholing enz.
2. Er gingen/ gaan in deze kampen allerlei geruchten die de angst en de spanning doen toenemen. De druppel om weg te gaan was het gerucht dat Turkije op het punt stond de vluchtelingen terug te sturen naar Syrië .
Dan kun je deze mensen niet verwijten dat al hun besluiten niet zuiver rationeel zijn genomen....de angst regeert deze mensen.

1. Het uitzicht dat ze in westerse landen hebben is gratis geld. Daar is ook geen werk voor de duizenden vluchtelingen.
2. Dat is nog maar de vraag of dat zo is.

Denk je nu echt dat een christen-Syriër vlucht vanwege de aanlokkelijke euro. Lees dit maar eens uit 2014.

Zaterdag werd de familie verrast door een e-mail die iemand van de familie in Yabrud vanuit een nabijgelegen plaats had weten te versturen. Uit het bericht blijkt dat het leven van iedereen in Yabrud in gevaar is, ongeacht zijn of haar religieuze achtergrond.

De radicaalislamitische milities die sinds meer dan een jaar huishouden in de stad, hebben het echter vooral gemunt op de christenen. Er wonen in Yabrud 4000 christenen, verdeeld over 600 families. In de christelijke wijken hebben de militieleden vrijwel alle huizen leeggeroofd. Huizen van christenen zijn veranderd in militaire centra. Het Syrische leger is sinds enkele dagen bezig om de locaties van waaruit voortdurend geschoten wordt, te bombarderen. Dit zijn in een groot aantal gevallen huizen van christenen waarin milities zich verschanst hebben. Hierdoor is het leven van een aantal christelijke families in acuut gevaar.


Yabrud telt drie kerken, die in de e-mail de oude kerk, de nieuwe kerk en de kathedraal van Constantijn en Helena worden genoemd. De milities hebben de nieuwe kerk volledig leeggeroofd en vlak voor de ingang een militaire post ingericht. Het kruis van de oude kerk hebben de milities met explosieven opgeblazen.

Ooit maakte Yabrud deel uit van een Aramees koninkrijk en werd er in het stadje een enorme tempel gebouwd waar de zon werd vereerd. In de Romeinse tijd veranderde dit in de verering van de god Jupiter, totdat de tempel in 331 na Christus een enorme kathedraal werd, gewijd aan keizer Constantijn en diens moeder Helena. De kathedraal van Yabrud behoort tot de oudste kunstschatten van de mensheid, maar nu wordt gevreesd voor vernietiging. De extremisten zouden de kerk kunnen opblazen omdat ze deze onislamitisch vinden. Maar ook is niet uit te sluiten dat de kathedraal getroffen zal worden tijdens de bombardementen van de Syrische luchtmacht.

Volgens de schrijver van het e-mailbericht ligt de oorsprong van de kathedraal in het stenen tijdperk. „Maar er zijn vandaag krachten aan het werk die Yabrud en heel Syrië willen terugbrengen naar de periode vóór het stenen tijdperk.”

De situatie in Yabrud is onhoudbaar geworden. Veel christenen zijn erin geslaagd tijdig te vluchten, maar „ouderen, weduwen met kleine kinderen en zieken moesten achterblijven en wachten gelaten op hun dood”,

Morgen belijden wij ons geloof met de kerk van alle tijden en plaatsten.......of is dat maar een holle frase?

Die Christen Syrieer is maar een fractie van al de vluchtelingen. Die zijn ook het probleem niet.

Panny schreef:En zelfs als het gaat om 'gelukszoekers'.... Kun je ze dan wat kwalijk nemen? De situatie daar is uitzichtloos! Ik snap heel goed als je een gezin heb dat je daar weg wilt.

Er zijn trouwens ook veel Nederlandse 'gelukzoekers' die ook alleen maar voor economische redenen hun geluk gezocht hebben in de VS, Canada, Nieuw Zeeland...

Hoewel die er zijn gaan de meeste niet voor hun geluk. Ik kan voor Canada spreken je moet hier echt hard werken en je krijgt niks. Neem alleen maar de zekerheid van werk. Je kan op alle momenten ontslagen worden met weinig of geen vergoeding.

Ik denk dat onze hulp aan de vluchtelingen het beste in de kleine dingen kan liggen. De overheid zorgt voor de basis zoals onderdak. Maar het belangrijkste is toch de warmte en gastvrijheid die je van de omgeving ontvangt. Zoals Mara in een post al zei: soms kan het kleine gebaar van een kindertekening met daarop "welkom" geschreven zoveel betekenen voor de net aangekomen vluchtelingen.

Ik schrik van de bikkelharde reacties hier.
Het feit dat het in Syrië en Turkije uit de hand aan het lopen is, is voor een behoorlijk deel aan westerse landen te wijten en hun onwil om goede, buitenlandse politiek te bedrijven. IS is geschapen door het westen.

Los daarvan: als een mens (!) (ik spreek hier niet over moslims of christenen, dat doet er helemaal niet toe, @alexv) aan onze poorten klopt, dan hebben wij bijbels gezien maar één taak: welkom heten.
Ik vraag me echt af, of pagina 1, 8, 9 van het RD van zaterdag door jullie wel bekeken en gelezen is.
En natuurlijk zullen er gelukszoekers tussen de grote stroom zitten. Is dat erg? Ik zou misschien ook mijn geluk elders gaan zoeken als er een burgeroorlog in mijn land woedde, of als ik jarenlang in een opvangkamp in Turkije zou zitten zonder enig uitzicht op een vervolg.

Interessant artikeltje met uitleg waarom Duitsland de veelal jonge vluchtelingen graag wil hebben en Groot-Brittanië niet. Duitsland vergrijst en heeft jonge werkenden nodig. Een klassieke win-win situatie dus.

http://www.bbc.com/news/business-34172729

Wat vinden jullie van deze brief? (Even afgezien van het feit dat het onjuist is om je tot doden te richten, maar dat is een andere discussie.)
http://cvandaag.nl/brief-aan-aylan/?utm ... 2BCvandaag

Sentimenteel.
Klinkt misschien wat hard, maar waarom nu een brief gericht aan Aylan, terwijl er duizenden kindertjes anoniem doodgeschoten, gewond, verdronken zijn.

Mara schreef:Sentimenteel.
Klinkt misschien wat hard, maar waarom nu een brief gericht aan Aylan, terwijl er duizenden kindertjes anoniem doodgeschoten, gewond, verdronken zijn.

Omdat die 1000-en kindertjes door Aylan opeens een echt gezicht kregen.
Wat mij betreft raakt de brief wel een aantal zaken, die wij ons als westerse landen mogen aantrekken.

Mara schreef:Sentimenteel.
Klinkt misschien wat hard, maar waarom nu een brief gericht aan Aylan, terwijl er duizenden kindertjes anoniem doodgeschoten, gewond, verdronken zijn.

Omdat die naamloos zijn gebleven voor de wereldpers. Nu heeft de dood van deze kinderen een naam en een gezicht gekregen.
Met Aylan krijgen nu ook deze slachtoffers een stem en aandacht.

Als je ziet dat de COA van een paria-organisatie tot een zeer gewilde organisatie is geworden na vorige week is het effect tot nu toe zeer positief.

Luther schreef:Ik schrik van de bikkelharde reacties hier.
Het feit dat het in Syrië en Turkije uit de hand aan het lopen is, is voor een behoorlijk deel aan westerse landen te wijten en hun onwil om goede, buitenlandse politiek te bedrijven. IS is geschapen door het westen.

Los daarvan: als een mens (!) (ik spreek hier niet over moslims of christenen, dat doet er helemaal niet toe, @alexv) aan onze poorten klopt, dan hebben wij bijbels gezien maar één taak: welkom heten.
Ik vraag me echt af, of pagina 1, 8, 9 van het RD van zaterdag door jullie wel bekeken en gelezen is.
En natuurlijk zullen er gelukszoekers tussen de grote stroom zitten. Is dat erg? Ik zou misschien ook mijn geluk elders gaan zoeken als er een burgeroorlog in mijn land woedde, of als ik jarenlang in een opvangkamp in Turkije zou zitten zonder enig uitzicht op een vervolg.

Beste Luther, wat jij wil, iedereen welkom heten is het recept voor enorme problemen. Hulp bieden is ok maar opnemen is dwaas. Jij wilt geen linken lezen omdat je alles als complotdenken afdoet maar in Hongarije weigeren de vluchtelingen water en voedsel omdat het niet halal is. Denk je nu echt dat als -de vreemdeling in de poort- Joods voedsel weigerde er dan bv. voedsel geregeld werd dat aan de afgoden geofferd was? Dat er rekening gehouden werd met heidense wensen? En dat gaat hier gebeuren. Deze vluchtelingen zijn zeer ondankbaar en eisen hulp overeenkomsting hun goddeloze geloof. Jou hele benadering is zeer naïve en dat is genoeg bewezen in het verleden.

Stel nou dat jij het ziet als je Christenplicht en 2 van deze vluchtelingen opneemt. Je geeft ze eten en dat wordt geweigerd omdat het niet hala is. Wat doe je dan? En dit is nog maar een begin van de problemen die je krijgt. Ik zeg jou dat je hele gezin in de problemen komt, want je vrouw heeft medelijden en jij wil prinipieel zijn bv. En zo komt met deze valse barmhartigheid ons land in de problemen.

Ik weet wel dat je het niet gelooft maar ik ben er van overtuigd dat dit allemaal gebeurt om op deze manier de hele westerse cultuur om zeep te helpen. En dat zie je al om je heen, suikerfeesten, geen kerstboom geen kruizen hoofdoekjes, handen weigeren enz. Als je dit maar lang genoeg volhoud is de maatschappij klaar voor een wereld regering en wereld godsdienst perfect passend in de NWO.

In jou geval geen probleem omdat je geen waarde hecht aan de Nederlandse indentiteit maar voor een ieder die zuinig wil zijn op zijn cultuur een ramp. En uiteindelijk voor het Christendom wat dominant is/was.

En ik ben het met Mara eens dat de link die je geeft alleen maar op onderbuik gevoelens inspeelt. Maar goed dat is helemaal in de lijn met jou "frans timmermannentje".

alexv schreef:Ik weet wel dat je het niet gelooft maar ik ben er van overtuigd dat dit allemaal gebeurt om op deze manier de hele westerse cultuur om zeep te helpen.

Wie organiseert dit dan en hoe?
Waarom ben je hier overtuigd van?

alexv schreef:Beste Luther, wat jij wil, iedereen welkom heten is het recept voor enorme problemen. Hulp bieden is ok maar opnemen is dwaas.

Ik heb hier inderdaad een pleidooi gevoerd voor het bieden van hulp. Mogelijk leidt dat tot definitieve vestiging, maar dat is niet per se het doel.

alexv schreef:Jij wilt geen linken lezen omdat je alles als complotdenken afdoet

Ik wil ze vooral niet lezen omdat ze in het Engels zijn: dat is nauwelijks leesbaar voor mij. En wat ik er al van begrijp, is het dezelfde toon en inhoud die Wilders hier ook gebruikt. Ik beluisterde vandaag een preek (GG) waarin de predikant gisteren zowel in gebed als prediking de gemeente opriep om de kwaadaardige visie van Wilders door te prikken.

alexv schreef:maar in Hongarije weigeren de vluchtelingen water en voedsel omdat het niet halal is.

Bewijs? Ik heb dit nergens gelezen of gezien. Wel dat men in hongerstaking dreigde te gaan, omdat men in Hongarije van de regen in de drup dreigde te belanden.

alexv schreef:Denk je nu echt dat als -de vreemdeling in de poort- Joods voedsel weigerde er dan bv. voedsel geregeld werd dat aan de afgoden geofferd was? Dat er rekening gehouden werd met heidense wensen?

Nee.

alexv schreef:En dat gaat hier gebeuren. Deze vluchtelingen zijn zeer ondankbaar en eisen hulp overeenkomstig hun goddeloze geloof.

Wat is dit nu toch weer voor vreemde redenering: ik zie in de ogen van de vluchtelingen die in Duitsland en Nederland worden opgevangen vooral veel dankbaarheid. Heb je er al één gesproken? Heb je gezien hoe ze welkom geheten zijn door de kerken van Apeldoorn, om maar één voorbeeld te noemen. Ik ben bang dat je je helemaal ingegraven hebt in je voorstelling van de zaken en je vijandbeeld t.o.v. al het vreemde. En al ware het zo dat deze mensen een 'goddeloos geloof' aanhangen, zou dan juist onze christelijke barmhartigheid ook deze naaste voor Christus moeten winnen?

alexv schreef:Jouw hele benadering is zeer naïeve en dat is genoeg bewezen in het verleden.

Het is wellicht naïef naar westerse maatstaven. Maar als ik de erbarmelijke omstandigheden zie waarin nogal wat vluchtelingen verkeren, dan is er maar één taak: helpen. En als dat uiteindelijk onze welvaart, onze vrede, ons geld, ons land kost, dan is dat maar zo.

alexv schreef:Stel nou dat jij het ziet als je Christenplicht en twee van deze vluchtelingen opneemt. Je geeft ze eten en dat wordt geweigerd omdat het niet halal is. Wat doe je dan?

In de eerste plaats ga ik zelf geen vluchtelingen opnemen. Dat wordt behoorlijk afgeraden, en in Nederland is het ook helemaal niet nodig. Maar even verder op je voorbeeld ingaand: als iemand dan weigert, dan heeft-ie pech, want ander eten heb ik niet in huis. Kinderen en jongeren houden daar overigens in het geheel niet strak aan vast. Je gaat er overigens wel vanuit dat elke vluchteling moslim is, en dat is zeker niet het geval.

alexv schreef:En dit is nog maar een begin van de problemen die je krijgt. Ik zeg jou dat je hele gezin in de problemen komt, want je vrouw heeft medelijden en jij wil principieel zijn bv. En zo komt met deze valse barmhartigheid ons land in de problemen.

Nou, sjonge, we zouden toch eens in de problemen komen.... Vooralsnog zijn vrijwel alle problemen in onze samenleving kleine dingen in vergelijking met een burgeroorlog en het IS-regiem.

alexv schreef:Ik weet wel dat je het niet gelooft, maar ik ben er van overtuigd dat dit allemaal gebeurt om op deze manier de hele westerse cultuur om zeep te helpen.

Ach kom nou toch! Dat is allemaal angstdenken! (Het ware trouwens te wensen dat een deel van de goddeloze westerse cultuur om zeep geholpen wordt, maar dat is een andere discussie.) Eerste maar weer even de aantallen:
Europa telt ruim een half miljard inwoners. (514.280.000) In 2014 kwamen 284.532 vluchtelingen naar Europa, en tot nu (2015) zijn dat er dit jaar ruim 340.000. Tel beide jaren bij elkaar op en tel alvast door sept - dec., dan kom je ergens rond de 780.000 vluchtelingen in 2014-2015 die naar Europa komen. Ik tel dan ruim. In Turkije zitten er 1.7 miljoen, in Libanon ook bijna een miljoen, in Jordanië ook. Waar hebben we het over? Nog geen half procent van de Europese bevolking! En je spreekt erover, alsof het over meer dan 50% gaat. Zoveel Syriërs zijn er niet eens.
En misschien ben je vergeten dat door de oorlogen in en rond het voormalig Joegoslavië ook bijna 700.000 mensen asiel aanvroegen in de EU-landen. (1992) Ik heb niet bepaald het gevoel dat dit destructief of ontwrichtend heeft gewerkt.

alexv schreef:En dat zie je al om je heen, suikerfeesten, geen kerstboom geen kruizen hoofdoekjes, handen weigeren enz. Als je dit maar lang genoeg volhoud is de maatschappij klaar voor een wereld regering en wereld godsdienst perfect passend in de NWO.

Dit noemt men nu complotdenken. Sterker: het lijkt er bijna op, alsof je hier een racistische uiting doet.

alexv schreef:In jou geval geen probleem omdat je geen waarde hecht aan de Nederlandse indentiteit maar voor een ieder die zuinig wil zijn op zijn cultuur een ramp. En uiteindelijk voor het Christendom wat dominant is/was.

Ik heb begrepen dat je in Canada woont. Dan kan ik je uit de droom helpen: de Nederlandse identiteit bestaat niet, en Nederland wordt niet meer door het christendom gestempeld, maar dat is al heel lang niet zo. Sterker: het calvinistische christendom heeft nooit uit de meerderheid van de Nederlandse bevolking bestaan.

alexv schreef:En ik ben het met Mara eens dat de link die je geeft alleen maar op onderbuik gevoelens inspeelt. Maar goed dat is helemaal in de lijn met jouw "frans timmermannentje".

Ik ben blij dat je je compliment herhaalt!

Ik ga echt niet anders denken door een foto. Ik vind het zelfs vreemd. Duizenden zijn er al gestorven. Dat moet genoeg zeggen. Een foto doet daar niets aan bij of af voor mij persoonlijk.
Het is niets ergers dan de eerdere gestorvenen.

Zo'n brief vind ik sentimenteel.

ejvl schreef:Ik ga echt niet anders denken door een foto. Ik vind het zelfs vreemd. Duizenden zijn er al gestorven. Dat moet genoeg zeggen. Een foto doet daar niets aan bij of af voor mij persoonlijk.
Het is niets ergers dan de eerdere gestorvenen.

Zo'n brief vind ik sentimenteel.

Dat is die brief ook. Mag dat trouwens niet, sentimenteel zijn?
Voor mij persoonlijk zorgen dergelijke foto's wel voor een verandering, ook de vele andere foto's deze weken in de kranten overigens.

Luther schreef:

ejvl schreef:Ik ga echt niet anders denken door een foto. Ik vind het zelfs vreemd. Duizenden zijn er al gestorven. Dat moet genoeg zeggen. Een foto doet daar niets aan bij of af voor mij persoonlijk.
Het is niets ergers dan de eerdere gestorvenen.

Zo'n brief vind ik sentimenteel.

Dat is die brief ook. Mag dat trouwens niet, sentimenteel zijn?
Voor mij persoonlijk zorgen dergelijke foto's wel voor een verandering, ook de vele andere foto's deze weken in de kranten overigens.

De brief doet mij eerlijk gezegd een beetje denken aan het gezegde:
hard gekreten, snel vergeten.
Heel "tout Nederland" komt in actie, gaat naar Lesbos, neemt zelfs vluchtelingen in huis, terwijl dit allemaal door alle instanties ten zeerste afgeraden wordt. Het vluchtelingenwerk wordt overstelpt met zakken kleding, schoenen, draagdoeken, zelfs schaatsen!!
Maar ze kunnen het niet gebruiken en het wordt nu weggegeven aan het LdH en andere goede doelen.
Maar intussen gaan de Nederlandse boeren actie voeren in België.
M.a.w. het leven gaat gewoon door hoor, in het land van klompen en tulpen, eigen rechten toch eerst (soms).