Erasmiaan schreef:

JolandaOudshoorn schreef:

Erasmiaan schreef:

Hebreën 6:1

Lees ook de kanttekening: tot de volmaaktheid voortvaren;
Dat is, tot de volkomene kennis der leer van Christus voortgaan, Ef. 4:13.

Het gaat over volmaaktheid der kennis van Christus, eigenlijk in alles wat je aanhaalt. Daartegen neemt ds. Karens géén stelling. Wel tegen volmaakte heiligheid. En dan zegt hij dat er een verschil is tussen streven naar volkomen heiligheid en sterven aan de zonde. Het tweede vindt hij Bijbelser.

Ik vraag mij af wat hij dan wil doen met de eerste Johannes brief. Een paar teksten hieruit:
Een iegelijk die in Hem blijft, zondigt niet; een iegelijk die zondigt, die heeft Hem niet gezien en heeft Hem niet gekend. Kinderkens, dat niemand u verleide, Die de rechtvaardigheid doet , die is rechtvaardig gelijk Hij rechtvaardig is.

Daarover staat in de kanttekening oa het volgende: (25) d.i. die begeeft zich niet tot een kwaad en zondig leven, die laat de zonde niet over hem heersen. Want anderzinds zo vallen ook de ware gelovigen somwijlen wel in de zonden, maar door het woord zondigen en zonde doen verstaat dan hier Johannes hetgeen Paulus noemt wandelen naar het vlees en dienstknechten der zonde zijn.
en ook: (27)nl u wijs makende dat een waar geloof zou kunnen bestaan met een kwaad en zondig leven

Hier wordt ook opgeroepen tot een leven in heiligheid. Streven naar heiligheid wil nog niet zeggen dat je het kan bereiken. Heiligmaking heeft dan ook twee kanten: sterven (van de oude mens) en streven (naar de volmaaktheid van de nieuwe mens)

Eens. Lees ook wat Jongere schreef. Ik ben alleen bang voor het activisme dat memento aanhangt. Er is natuurlijk wel een bepaalde mate van activisme maar laten we altijd blijven benadrukken dat we in ALLES stijl en diep afhankelijk zijn van Hem en dat al onze GERECHTIGHEDEN een wegwerpelijk kleed zijn (dat gaat over de heiligmaking!). En als je dat maar veel beseft bij alles wat je doet heb je niet de mond vol over het overwinningsleven. Dan is het een dagelijkse strijd tegen de zonde waar alleen de gemeenschap met Christus weleens iets doet smaken van dé overwinning.


En laten we oppassen met het trekken van conclusies uit een samenvatting van een lezing in een krantenbericht (door een journalist).

En je hebt natuurlijk wel gelijk: als er geen levensheiliging is moet men het maar eens nakijken. Want dat is een onvermijdelijke vrucht. Maar je zult Gods volk meer horen klagen over dat het hen slechts maar ten dele lukt dan horen praten over de zonden die ze al overwonnen hebben. Dat bedoel ik met focus. En het is mijn overtuiging dat ds. Karens dit ook bedoelde.

Marnix schreef:Waar hoor jij Gods volk praten over de zonden die ze al overwonnen hebben? Het is een oproep tot heiliging die klinkt, niet een tevreden terugkijken op wat je allemaal bereikt hebt ofzo. Tot Gods eer. Dan is activisme niet iets waar je bang voor hoeft te zijn. Het is actief zijn voor God en niet voor jezelf. En dan klaag je over je zonden en streef je tegelijkertijd naar heiliging, vecht je ook tegen die zonden. Bij HC hoor je niet: Wat hebben we al veel bereikt, en we zullen nog wel ff nog veel meer gaan bereiken. Dus waarom ben je daar zo bang voor?

Marnix schreef: Waar hoor jij Gods volk praten over de zonden die ze al overwonnen hebben? Het is een oproep tot heiliging die klinkt, niet een tevreden terugkijken op wat je allemaal bereikt hebt ofzo. Tot Gods eer. Dan is activisme niet iets waar je bang voor hoeft te zijn. Het is actief zijn voor God en niet voor jezelf. En dan klaag je over je zonden en streef je tegelijkertijd naar heiliging, vecht je ook tegen die zonden. Bij HC hoor je niet: Wat hebben we al veel bereikt, en we zullen nog wel ff nog veel meer gaan bereiken. Dus waarom ben je daar zo bang voor?

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef:Waar hoor jij Gods volk praten over de zonden die ze al overwonnen hebben? Het is een oproep tot heiliging die klinkt, niet een tevreden terugkijken op wat je allemaal bereikt hebt ofzo. Tot Gods eer. Dan is activisme niet iets waar je bang voor hoeft te zijn. Het is actief zijn voor God en niet voor jezelf. En dan klaag je over je zonden en streef je tegelijkertijd naar heiliging, vecht je ook tegen die zonden. Bij HC hoor je niet: Wat hebben we al veel bereikt, en we zullen nog wel ff nog veel meer gaan bereiken. Dus waarom ben je daar zo bang voor?

Marnix, Marnix, wat ben je weer lekker vlot met de pen. Ik hoor dat wel bij HeartCry. Die tendens is er. Dus daarom ben ik er ook bang voor.

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef:Waar hoor jij Gods volk praten over de zonden die ze al overwonnen hebben? Het is een oproep tot heiliging die klinkt, niet een tevreden terugkijken op wat je allemaal bereikt hebt ofzo. Tot Gods eer. Dan is activisme niet iets waar je bang voor hoeft te zijn. Het is actief zijn voor God en niet voor jezelf. En dan klaag je over je zonden en streef je tegelijkertijd naar heiliging, vecht je ook tegen die zonden. Bij HC hoor je niet: Wat hebben we al veel bereikt, en we zullen nog wel ff nog veel meer gaan bereiken. Dus waarom ben je daar zo bang voor?

Marnix, Marnix, wat ben je weer lekker vlot met de pen. Ik hoor dat wel bij HeartCry. Die tendens is er. Dus daarom ben ik er ook bang voor.

Democritus schreef:

Erasmiaan schreef:

Marnix schreef:Waar hoor jij Gods volk praten over de zonden die ze al overwonnen hebben? Het is een oproep tot heiliging die klinkt, niet een tevreden terugkijken op wat je allemaal bereikt hebt ofzo. Tot Gods eer. Dan is activisme niet iets waar je bang voor hoeft te zijn. Het is actief zijn voor God en niet voor jezelf. En dan klaag je over je zonden en streef je tegelijkertijd naar heiliging, vecht je ook tegen die zonden. Bij HC hoor je niet: Wat hebben we al veel bereikt, en we zullen nog wel ff nog veel meer gaan bereiken. Dus waarom ben je daar zo bang voor?

Marnix, Marnix, wat ben je weer lekker vlot met de pen. Ik hoor dat wel bij HeartCry. Die tendens is er. Dus daarom ben ik er ook bang voor.

@Erasmus: Bewijs dit eens. Met stukken van HCr zelf?

Etienne Maritz schreef:Het Evangelie is zo heerlijk. Het bestaat uit twee delen: God wil jouw zonden vergeven, maar Hij wil je ook van de zonde verlossen, Hij wil je overwinning geven over de zonden.

‘Hoe kan ik overwinning krijgen over de zonde?’

God zal niet in jouw plaats ervoor kiezen dat je ermee ophoudt, maar je moet zélf ophouden! Je moet ermee stoppen om die dingen te halen! Ook al is het zwaar, al kost het je wat dan ook; stop ermee! Houd ermee op! Zo lang dat je er geen behoefte meer aan hebt.’
En dat heeft hij gedaan en nu is hij vrij. Het was niet nodig om de duivel uit te drijven, zijn oude natuur was de grootste duivel.

Zac Poonen schreef:De eerste stap in deze wedloop is te stoppen en te breken met bewust zondigen.
Onder de wet was er geen aansporing te stoppen met zondigen. Maar onder het nieuwe verbond stemmen alle apostelen samen dat de tweeledige boodschap van het evangelie precies is zoals Jezus die neerlegde: vrijspraak van veroordeling en ophouden met de zonde.

Paulus zegt: “Zondig niet” (1 Korinthe 15:34). Johannes zegt: “Ik schrijf u deze dingen, opat u niet zondigt” (1 Johannes 2:1). Ook Petrus vermaant ons ‘op te houden met de zonde’ (1 Petrus 4:1).

Nadat Paulus in Romeinen 5 de rechtvaardiging door het geloof heeft uitgelegd, stelt hij de vraag: “Wat zullen wij nu zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade toeneemt?” (Romeinen 6:1). En opnieuw, met meer nadruk: “Wat dan? Zullen wij ook maar één keer zondigen?” (Romeinen 6:15 – letterlijke vertaling). Het antwoord is in beide gevallen een doordringend: “Nee”. We zouden ernaar moeten streven zelfs niet eenmaal meer te zondigen.

Klinkt dat als een zware, moeilijke boodschap? Het kan alleen zwaar zijn voor degenen die de zonde niet los willen laten! Het is echter een blijde boodschap van bevrijding voor degenen die ziek en moe zijn van hun gevangenschap in de macht van de zonde.
Iedere gevangene zou verheugd zijn als hij hoorde dat hij vrij kon komen. Dat zou voor hem niet zwaar klinken, toch?

Jezus was gezalfd om te proclameren:“vrijlating aan de gevangenen (van de zonde) en bevrijding aan de verslagenen (door satan)” (Lukas 4:18, 19).

De heerlijke belofte van het nieuwe verbond is: “De zonde zal over u niet heersen. U bent namelijk niet onder de wet (het oude verbond), maar onder de genade (het nieuwe verbond dat Jezus tot stand gebracht heeft)” (Romeinen 6:14). De eerste stap naar overwinning is te geloven dat zo’n leven mogelijk is voor (jo)u.

Erasmiaan schreef:

Etienne Maritz schreef:Het Evangelie is zo heerlijk. Het bestaat uit twee delen: God wil jouw zonden vergeven, maar Hij wil je ook van de zonde verlossen, Hij wil je overwinning geven over de zonden.

‘Hoe kan ik overwinning krijgen over de zonde?’

God zal niet in jouw plaats ervoor kiezen dat je ermee ophoudt, maar je moet zélf ophouden! Je moet ermee stoppen om die dingen te halen! Ook al is het zwaar, al kost het je wat dan ook; stop ermee! Houd ermee op! Zo lang dat je er geen behoefte meer aan hebt.’
En dat heeft hij gedaan en nu is hij vrij. Het was niet nodig om de duivel uit te drijven, zijn oude natuur was de grootste duivel.

Erasmiaan schreef:

Zac Poonen schreef:De eerste stap in deze wedloop is te stoppen en te breken met bewust zondigen.
Onder de wet was er geen aansporing te stoppen met zondigen. Maar onder het nieuwe verbond stemmen alle apostelen samen dat de tweeledige boodschap van het evangelie precies is zoals Jezus die neerlegde: vrijspraak van veroordeling en ophouden met de zonde.

Paulus zegt: “Zondig niet” (1 Korinthe 15:34). Johannes zegt: “Ik schrijf u deze dingen, opat u niet zondigt” (1 Johannes 2:1). Ook Petrus vermaant ons ‘op te houden met de zonde’ (1 Petrus 4:1).

Nadat Paulus in Romeinen 5 de rechtvaardiging door het geloof heeft uitgelegd, stelt hij de vraag: “Wat zullen wij nu zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade toeneemt?” (Romeinen 6:1). En opnieuw, met meer nadruk: “Wat dan? Zullen wij ook maar één keer zondigen?” (Romeinen 6:15 – letterlijke vertaling). Het antwoord is in beide gevallen een doordringend: “Nee”. We zouden ernaar moeten streven zelfs niet eenmaal meer te zondigen.

Klinkt dat als een zware, moeilijke boodschap? Het kan alleen zwaar zijn voor degenen die de zonde niet los willen laten! Het is echter een blijde boodschap van bevrijding voor degenen die ziek en moe zijn van hun gevangenschap in de macht van de zonde.
Iedere gevangene zou verheugd zijn als hij hoorde dat hij vrij kon komen. Dat zou voor hem niet zwaar klinken, toch?

Jezus was gezalfd om te proclameren:“vrijlating aan de gevangenen (van de zonde) en bevrijding aan de verslagenen (door satan)” (Lukas 4:18, 19).

De heerlijke belofte van het nieuwe verbond is: “De zonde zal over u niet heersen. U bent namelijk niet onder de wet (het oude verbond), maar onder de genade (het nieuwe verbond dat Jezus tot stand gebracht heeft)” (Romeinen 6:14). De eerste stap naar overwinning is te geloven dat zo’n leven mogelijk is voor (jo)u.

Zomaar wat citaatjes.

memento schreef:Ik ontken daarmee niet onze afhankelijkheid van God, noch veel minder spreek ik over dat met heiliging gerechtigheid verdient wordt. En de term overwinningsleven neem ik helemaal afstand van, omdat heiliging slecht de dure plicht is van een christen, niet iets waarmee hij iets verdient, of iets wat leidt tot overwinning. Zélfs als wij zeer heilig leven, staan wij nog als schuldenaren voor God. Ja, ik acht juist dat in de strijd (die jij weleswaar activistisch vindt) tegen de zonden, en de strijd vóór het goede, dat dat leidt tot verdieping van zelf- en zondekennis. Juist in het falen van de heiligmaking ervaren we dagelijks weer dat wij afhankelijk zijn van God, en ervaren we dat wij dagelijks zijn vergeving nodig hebben.

Rochus schreef:Hier wordt heel scherp het verschil getekend tussen activistische heiliging en gehoorzame heiliging. Kunnen wij God helpen of kunnen we niets meer?
Heiligen wij ons voor God of heiligen wij ons door God?

Marnix schreef:Waar hoor jij Gods volk praten over de zonden die ze al overwonnen hebben? Het is een oproep tot heiliging die klinkt, niet een tevreden terugkijken op wat je allemaal bereikt hebt ofzo. Tot Gods eer. Dan is activisme niet iets waar je bang voor hoeft te zijn. Het is actief zijn voor God en niet voor jezelf. En dan klaag je over je zonden en streef je tegelijkertijd naar heiliging, vecht je ook tegen die zonden. Bij HC hoor je niet: Wat hebben we al veel bereikt, en we zullen nog wel ff nog veel meer gaan bereiken. Dus waarom ben je daar zo bang voor?

Hoe kan ik overwinning krijgen over de zonde?

Erasmiaan schreef:Er is natuurlijk wel een bepaalde mate van activisme maar laten we altijd blijven benadrukken dat we in ALLES stijl en diep afhankelijk zijn van Hem en dat al onze GERECHTIGHEDEN een wegwerpelijk kleed zijn (dat gaat over de heiligmaking!). En als je dat maar veel beseft bij alles wat je doet heb je niet de mond vol over het overwinningsleven. Dan is het een dagelijkse strijd tegen de zonde waar alleen de gemeenschap met Christus weleens iets doet smaken van dé overwinning.

Nee, het streven en de terminologie is onbijbels. Er is geen overwinning van de zonde en de zonden in dit leven

PS> Ik sta geen overwinningsleven voor. Daarvoor is en blijft de mens te zondig. Maar het idee dat strijden tegen de zonde, en het zoeken naar het goede doen, kortom de continue levens-reformering van het leven, nodig is, komen we ook tegen bij de Nadere Reformatie en het Puritanisme. Neem je daar dan ook afstand van?