Keer terug naar soberheid

[refo]

Nu weer inhoudelijk:

Vakantie van 8 personen:
Twee weken een huisje a € 700 / 750: €1500,-
Reis /benzine kosten: €300
Boodschappen: € 600
Eén uitje in vakantie: € 160
Eén etentje in vakantie: € 160
Div extraatje's : € 300

Dit is niet een heel gek plaatje, en dan zit je op de € 3000,-

Natuurlijk zou je een paar posten kunnen schrappen. Maar dan nog ben je wel € 2600 / € 2700 kwijt, zonder gek te doen.

Boodschappen moet je niet meetellen. Die heb je thuis ook.
Hoewel 300 per week wel weer veel is.
Voor 750 euro hebben wij meestal 2 weken een huisje.

Voor 750 euro? Waar dan? Hier in Nederland kan ik dat echt niet vinden! Ook niet voor een simpele stacaravan, dan ben je dat al kwijt voor 1 week!

Niet in Nederland.
Hier bijvoorbeeld zijn we eental keren geweest in diverse parken. Alleen vervelend dat Vakanz ze een aantal weken bezet houdt houdt.
http://www.dew-hamburg.de/feriendoerfer

[refo]

Ok dus eerst maar deze vraag : Mag iemand een €100.000 verdienen met eerlijk werk ?

Zeker wel, ik zou niet weten waarom niet; wat mij betreft het dubbele.
Het lijkt in dit topic wel of terugkeren naar soberheid het nieuwe gebod is.
Waarom zou je een ton verdienen en dat niet uit mogen geven?

Eens...ik stelde de vraag als reactie op Luthers “verbijstering” . Moet wel zeggen dat in mijn werkomgeving salarissen tegenkom die ik niet meer redelijk vind. Denk dan aan 3 tot 4 ton.

"Eén ton mag weg (want dat heb ik), maar drie ton is teveel."

[Tiberius]

Dat is relatief inderdaad.
Ik denk dat veel mensen een bandbreedte van 1/2 jaarsalaris minder of meer redelijk vinden. Iemand die dus een ton verdient, vindt dus bedragen tussen een halve en anderhalve ton een acceptabel jaarsalaris. Daaronder of daarboven niet meer.
Of zou dat niet zo zijn?

[Luther]

@Luther: Aan mij niet besteed, zo'n tent of oud caravannetje. Ik ga liever voor een park; ik wil wel graag wat basiscomfort.

Dat zei ik ook. Totdat ik het gewoon ging doen. En anders een iets minder oud caravannetje…:)

Ik heb daar ook wel eens naar gekeken. Maar voor een beetje caravan met wat basiscomfort ben je al gauw zo'n 15.000 euro kwijt. Die kan je in 10 jaar afschrijven; dus dat kost 1.500 per jaar. En dan de bijkomende kosten: huur camping, nutsvoorzieningen, (winter-)stalling, onderhoud, verzekering, extra brandstof voor de auto. Dan schiet je ook zo over de 3.000 euro per jaar heen. En daar zit je dan 10 jaar of langer aan vast.
Dus voor mij/ons wordt hem dat niet. Maar goed, ieder zijn eigen keuze.

Inderdaad.
Ik moet wel grijnzen om dat woord 'basiscomfort' dat dan 15.000 zou kosten.
Onze eerste caravan was 500,-. Bij aankoop was-ie 33 jaar oud. Ik vermoed dat de afschrijving dan zo'n beetje voorbij is. Na 7 jaar heb ik 'm via Marktplaats verkocht voor 325,-. Onderhoud is bijna niets, verzekerd hebben we 'm niet; stalling is bij ons een habbekrats.
En ik maar vinden dat we al luxe zitten..... (ten opzichte van onze vouwwagen.)

Ik leer hier maar weer van, dat een begrip als 'basiscomfort', waarvan ik vind dat wij dat hebben, ook zeer relatief is.

[Luther]

Overdadig leven is voor een buitenstaander niet zomaar aan te wijzen. Als je een inkomen hebt van enkele miljoenen per jaar is een auto van honderduizend euro niet overdadig. Als je een inkomen hebt van 20.000 euro is een auto van 10.000 euro misschien wel overdadig. Ik las eens van iemand die een huis kocht waarvan mensen zeiden dat het overdadig was. Maar hij vertelde dat hij huis betaalde uit de inkomsten van die dag. Dan kun je het moeilijk overdadig noemen denk ik. Het gaat erom of je het ziet als je eigen verdienste of dat je leeft uit de hand van de Heere.

Of is een auto van 100.000 euro per definitie overdadig?
Als je ziet wat ons kapitalistische leven (inclusief dat van mij) betekent voor de armere delen van deze wereld, dan is vrijwel alles wat wij verdienen en kopen, zeer overdadig.

[DDD]

De armoede in andere delen van de wereld ligt niet aan de productiviteit hier.

[Luther]

De armoede in andere delen van de wereld ligt niet aan de productiviteit hier.

Wel aan de kapitalistische wereldorde.

[Tiberius]

Ik moet wel grijnzen om dat woord 'basiscomfort' dat dan 15.000 zou kosten.
(...)
Ik leer hier maar weer van, dat een begrip als 'basiscomfort', waarvan ik vind dat wij dat hebben, ook zeer relatief is.

Ja, ik chargeer een beetje de andere kant op als jij.

[liz boer]

ditbenik schreef: Overdadig leven is voor een buitenstaander niet zomaar aan te wijzen. Als je een inkomen hebt van enkele miljoenen per jaar is een auto van honderduizend euro niet overdadig. Als je een inkomen hebt van 20.000 euro is een auto van 10.000 euro misschien wel overdadig. Ik las eens van iemand die een huis kocht waarvan mensen zeiden dat het overdadig was. Maar hij vertelde dat hij huis betaalde uit de inkomsten van die dag. Dan kun je het moeilijk overdadig noemen denk ik. Het gaat erom of je het ziet als je eigen verdienste of dat je leeft uit de hand van de Heere.

Ik las eens van iemand: als je een salaris van een heleboel nullen hebt betekent dat nog niet dat je je een levensstandaard van een heleboel nullen moet hebben.

[Ditbenik]

ditbenik schreef: Overdadig leven is voor een buitenstaander niet zomaar aan te wijzen. Als je een inkomen hebt van enkele miljoenen per jaar is een auto van honderduizend euro niet overdadig. Als je een inkomen hebt van 20.000 euro is een auto van 10.000 euro misschien wel overdadig. Ik las eens van iemand die een huis kocht waarvan mensen zeiden dat het overdadig was. Maar hij vertelde dat hij huis betaalde uit de inkomsten van die dag. Dan kun je het moeilijk overdadig noemen denk ik. Het gaat erom of je het ziet als je eigen verdienste of dat je leeft uit de hand van de Heere.

Ik las eens van iemand: als je een salaris van een heleboel nullen hebt betekent dat nog niet dat je je een levensstandaard van een heleboel nullen moet hebben.

Kom, we leven niet in een socialistische heilsstaat. Voor mij is de Schrift de norm. Daar lees je nergens dat je met een hoog inkomen moet leven als een arme. In het Oude Testament moest men tienden geven o.a. om armoede te voorkomen. De rest hoef je niet op te potten of in zee te gooien maar mag je gebruiken. Wie meer van de Heere heeft gekregen, zal ook meer dan een tiende kunnen geven, maar dat betekent niet dat je vervolgens leven alsof je niets hebt.

[Orchidee]

Niet in Nederland.
Hier bijvoorbeeld zijn we eental keren geweest in diverse parken. Alleen vervelend dat Vakanz ze een aantal weken bezet houdt houdt.
http://www.dew-hamburg.de/feriendoerfer

Alleen Todtnau toch?


Verstuurd vanaf mijn TA-1033 met Tapatalk

[merel]

ditbenik schreef: Overdadig leven is voor een buitenstaander niet zomaar aan te wijzen. Als je een inkomen hebt van enkele miljoenen per jaar is een auto van honderduizend euro niet overdadig. Als je een inkomen hebt van 20.000 euro is een auto van 10.000 euro misschien wel overdadig. Ik las eens van iemand die een huis kocht waarvan mensen zeiden dat het overdadig was. Maar hij vertelde dat hij huis betaalde uit de inkomsten van die dag. Dan kun je het moeilijk overdadig noemen denk ik. Het gaat erom of je het ziet als je eigen verdienste of dat je leeft uit de hand van de Heere.

Ik las eens van iemand: als je een salaris van een heleboel nullen hebt betekent dat nog niet dat je je een levensstandaard van een heleboel nullen moet hebben.

Kom, we leven niet in een socialistische heilsstaat. Voor mij is de Schrift de norm. Daar lees je nergens dat je met een hoog inkomen moet leven als een arme. In het Oude Testament moest men tienden geven o.a. om armoede te voorkomen. De rest hoef je niet op te potten of in zee te gooien maar mag je gebruiken. Wie meer van de Heere heeft gekregen, zal ook meer dan een tiende kunnen geven, maar dat betekent niet dat je vervolgens leven alsof je niets hebt.

Ik heb eens een preek gehoord waarin werd aangegeven dat wij niet meer verplicht waren om tienden weg te geven, omdat de staat via de belastingen al veel meer inde dan tienden.

[Ditbenik]

ditbenik schreef: Overdadig leven is voor een buitenstaander niet zomaar aan te wijzen. Als je een inkomen hebt van enkele miljoenen per jaar is een auto van honderduizend euro niet overdadig. Als je een inkomen hebt van 20.000 euro is een auto van 10.000 euro misschien wel overdadig. Ik las eens van iemand die een huis kocht waarvan mensen zeiden dat het overdadig was. Maar hij vertelde dat hij huis betaalde uit de inkomsten van die dag. Dan kun je het moeilijk overdadig noemen denk ik. Het gaat erom of je het ziet als je eigen verdienste of dat je leeft uit de hand van de Heere.

Ik las eens van iemand: als je een salaris van een heleboel nullen hebt betekent dat nog niet dat je je een levensstandaard van een heleboel nullen moet hebben.

Kom, we leven niet in een socialistische heilsstaat. Voor mij is de Schrift de norm. Daar lees je nergens dat je met een hoog inkomen moet leven als een arme. In het Oude Testament moest men tienden geven o.a. om armoede te voorkomen. De rest hoef je niet op te potten of in zee te gooien maar mag je gebruiken. Wie meer van de Heere heeft gekregen, zal ook meer dan een tiende kunnen geven, maar dat betekent niet dat je vervolgens leven alsof je niets hebt.

Ik heb eens een preek gehoord waarin werd aangegeven dat wij niet meer verplicht waren om tienden weg te geven, omdat de staat via de belastingen al veel meer inde dan tienden.

Ik zeg ook niet je tienden moet geven maar laat zien hoe het in het OT was om duidelijk te maken dat een rijke gerust ruim mag leven als hij zijn hart er niet op zet en ruim geeft in de dienst van de Heere.

[Ambtenaar]

Kom, we leven niet in een socialistische heilsstaat. Voor mij is de Schrift de norm. Daar lees je nergens dat je met een hoog inkomen moet leven als een arme. In het Oude Testament moest men tienden geven o.a. om armoede te voorkomen. De rest hoef je niet op te potten of in zee te gooien maar mag je gebruiken. Wie meer van de Heere heeft gekregen, zal ook meer dan een tiende kunnen geven, maar dat betekent niet dat je vervolgens leven alsof je niets hebt.

Omdat we in Nederland een verzorgingsstaat hebben, is het maar de vraag of je tienden nog steeds moet geven. Je staat nu minimaal 35% af middels de inkomstenbelasting, waarmee de verzorgingsstaat in stand wordt gehouden. Deze redenering is niet van mij, maar van een goede vriend van mij. Hij gebruikte dit ook altijd in discussies zoals deze.

[DDD]

Ik vind dat iemand met een bovenmodaal inkomen zich moet schamen als hij meer uitgeeft aan vakanties dan aan goede doelen.

@Luther: de kapitalistische wereldorde is wel een heel algemeen begrip. Het ligt wel deels aan handelsbarrières, en daar ben ik ook fel op tegen. Maar ik heb makkelijk praten, als burger met een hogere ses. Als je je werk naar Polen of Azie ziet verdwijnen, dan kan ik mij een andere reactie voorstellen.