Wittewrongel schreef:

Luther schreef: Als je binnen de PKN door een vrouwelijke predikant gedoopt bent, is dat een geldige doop, als deze is gebeurd in de naam van de Drie-enige God. Zij is erkend ambtsdrager in dat kerkverband.

Niet mee eens met deze stelling, maar dan komen we uit bij vrouw in het ambt:)

Deze doop wordt wel erkend. Iedereen die geldig in een ambt is bevestigd en die doopt in naam van de Vader, Zoon en Heilige Geest naar mijn weten.
Ook Roomse priesters en dergelijke.
Geen nooddoop overigens.

ejvl schreef:

Wittewrongel schreef:

Luther schreef: Als je binnen de PKN door een vrouwelijke predikant gedoopt bent, is dat een geldige doop, als deze is gebeurd in de naam van de Drie-enige God. Zij is erkend ambtsdrager in dat kerkverband.

Niet mee eens met deze stelling, maar dan komen we uit bij vrouw in het ambt:)

Deze doop wordt wel erkend. Iedereen die geldig in een ambt is bevestigd en die doopt in naam van de Vader, Zoon en Heilige Geest naar mijn weten.
Ook Roomse priesters en dergelijke.
Geen nooddoop overigens.

Maar toch is het vreemd of niet? We accepteren geen vrouwen in het ambt en toch als ze de Doop bedienen is dat wel geldig?

parsifal schreef:

Luther schreef:Dat mag, maar houd wel steeds in het achterhoofd dat ik het niet heb over baptisten, maar over overdopers.

Ja over mensen zoals Spurgeon en J.C. Philpot dus.

Op de rest van je post kom ik later terug.

Ik snap eigenlijk niet waarom het argument met Spurgeon en Philpot elke keer opgedreund wordt, terwijl het niks met deze discussie te maken heeft.

Spurgeon ageert tegen de anglicaanse kinderdoop en in zijn preken inzake de kinderdoop wijst hij er op dat de kinderdoop in de anglicaanse kerk ketters is. En Philpot heeft identiek afstand genomen van de Anglicaanse kerk.

En als nou de overdopers ook de uitverkiezingsleer zouden hanteren die zowel Spurgeon als Philpott zouden hebben, dan zou het nog misschien wel reden geven om in gesprek te gaan.

Auto schreef:

parsifal schreef:

Luther schreef:Dat mag, maar houd wel steeds in het achterhoofd dat ik het niet heb over baptisten, maar over overdopers.

Ja over mensen zoals Spurgeon en J.C. Philpot dus.

Op de rest van je post kom ik later terug.

Ik snap eigenlijk niet waarom het argument met Spurgeon en Philpot elke keer opgedreund wordt, terwijl het niks met deze discussie te maken heeft.

Spurgeon ageert tegen de anglicaanse kinderdoop en in zijn preken inzake de kinderdoop wijst hij er op dat de kinderdoop in de anglicaanse kerk ketters is. En Philpot heeft identiek afstand genomen van de Anglicaanse kerk.

En als nou de overdopers ook de uitverkiezingsleer zouden hanteren die zowel Spurgeon als Philpott zouden hebben, dan zou het nog misschien wel reden geven om in gesprek te gaan.

Philpot is overigens niet overgedoopt. verder eens met @Auto.

Auto schreef:

parsifal schreef:

Luther schreef:Dat mag, maar houd wel steeds in het achterhoofd dat ik het niet heb over baptisten, maar over overdopers.

Ja over mensen zoals Spurgeon en J.C. Philpot dus.

Op de rest van je post kom ik later terug.

Ik snap eigenlijk niet waarom het argument met Spurgeon en Philpot elke keer opgedreund wordt, terwijl het niks met deze discussie te maken heeft.

Spurgeon ageert tegen de anglicaanse kinderdoop en in zijn preken inzake de kinderdoop wijst hij er op dat de kinderdoop in de anglicaanse kerk ketters is. En Philpot heeft identiek afstand genomen van de Anglicaanse kerk.

En als nou de overdopers ook de uitverkiezingsleer zouden hanteren die zowel Spurgeon als Philpott zouden hebben, dan zou het nog misschien wel reden geven om in gesprek te gaan.

Ik wil aangeven wat Luther hier eigenlijk zegt: "Zijn mensen die zich laten overdopen wel mijn broeders en zusters?" Dit gaat dus ook over sommige binnen de reformatorische kerken gewaardeerde theologen. Het gaat me niet zozeer om hun theologie zelf (waar inderdaad over te discussieren valt), maar om Luther duidelijk te maken wat consequenties zijn van wat hij zegt.

parsifal schreef:Ik wil aangeven wat Luther hier eigenlijk zegt: "Zijn mensen die zich laten overdopen wel mijn broeders en zusters?" Dit gaat dus ook over sommige binnen de reformatorische kerken gewaardeerde theologen. Het gaat me niet zozeer om hun theologie zelf (waar inderdaad over te discussieren valt), maar om Luther duidelijk te maken wat consequenties zijn van wat hij zegt.

Nee, want je veronderstelling daarbij is dat de huidige overdopers en de baptisten Spurgeon en Philpot iets met elkaar te maken hebben. @Auto heeft daarvan al het nodige gezegd.

Luther schreef:Philpot is overigens niet overgedoopt. verder eens met @Auto.

Hier moet ik toch even ingrijpen: Philpot is wél overgedoopt.

Luther schreef:

Auto schreef:

parsifal schreef:

Luther schreef:Dat mag, maar houd wel steeds in het achterhoofd dat ik het niet heb over baptisten, maar over overdopers.

Ja over mensen zoals Spurgeon en J.C. Philpot dus.

Op de rest van je post kom ik later terug.

Ik snap eigenlijk niet waarom het argument met Spurgeon en Philpot elke keer opgedreund wordt, terwijl het niks met deze discussie te maken heeft.

Spurgeon ageert tegen de anglicaanse kinderdoop en in zijn preken inzake de kinderdoop wijst hij er op dat de kinderdoop in de anglicaanse kerk ketters is. En Philpot heeft identiek afstand genomen van de Anglicaanse kerk.

En als nou de overdopers ook de uitverkiezingsleer zouden hanteren die zowel Spurgeon als Philpott zouden hebben, dan zou het nog misschien wel reden geven om in gesprek te gaan.

Philpot is overigens niet overgedoopt. verder eens met @Auto.

Maar als ik het goed begrijp is Philpot op 13 september 1835 door Warburton gedoopt. Eerder was Philpot predikant in de Anglicaanse kerk (en ik geloof niet dat dat mogelijk is zonder gedoopt te zijn).

Afgewezen schreef:

Luther schreef:Philpot is overigens niet overgedoopt. verder eens met @Auto.

Hier moet ik toch even ingrijpen: Philpot is wél overgedoopt.

Hèhè, @huisman: Het is gelukt! Het is gelukt!

Luther schreef:

parsifal schreef:Ik wil aangeven wat Luther hier eigenlijk zegt: "Zijn mensen die zich laten overdopen wel mijn broeders en zusters?" Dit gaat dus ook over sommige binnen de reformatorische kerken gewaardeerde theologen. Het gaat me niet zozeer om hun theologie zelf (waar inderdaad over te discussieren valt), maar om Luther duidelijk te maken wat consequenties zijn van wat hij zegt.

Nee, want je veronderstelling daarbij is dat de huidige overdopers en de baptisten Spurgeon en Philpot iets met elkaar te maken hebben. @Auto heeft daarvan al het nodige gezegd.

Wel je wijst de huidige overdopers af omdat ze zich laten overdopen. Je hebt geen andere argumenten om je sterke stelling te onderbouwen naar voren gebracht volgens mij.

parsifal schreef:

Luther schreef:

parsifal schreef:Ik wil aangeven wat Luther hier eigenlijk zegt: "Zijn mensen die zich laten overdopen wel mijn broeders en zusters?" Dit gaat dus ook over sommige binnen de reformatorische kerken gewaardeerde theologen. Het gaat me niet zozeer om hun theologie zelf (waar inderdaad over te discussieren valt), maar om Luther duidelijk te maken wat consequenties zijn van wat hij zegt.

Nee, want je veronderstelling daarbij is dat de huidige overdopers en de baptisten Spurgeon en Philpot iets met elkaar te maken hebben. @Auto heeft daarvan al het nodige gezegd.

Wel je wijst de huidige overdopers af omdat ze zich laten overdopen. Je hebt geen andere argumenten om je sterke stelling te onderbouwen naar voren gebracht volgens mij.

Misschien heel kinderachtig, maar het probleem zit er in, dat de overdopers de kinderdoop afwijzen en daarmee over het algemeen hun tolerantie opgeven en dan denken dezelfde rechten te kunnen houden ...........

Auto schreef:

parsifal schreef:

Luther schreef:

parsifal schreef:Ik wil aangeven wat Luther hier eigenlijk zegt: "Zijn mensen die zich laten overdopen wel mijn broeders en zusters?" Dit gaat dus ook over sommige binnen de reformatorische kerken gewaardeerde theologen. Het gaat me niet zozeer om hun theologie zelf (waar inderdaad over te discussieren valt), maar om Luther duidelijk te maken wat consequenties zijn van wat hij zegt.

Nee, want je veronderstelling daarbij is dat de huidige overdopers en de baptisten Spurgeon en Philpot iets met elkaar te maken hebben. @Auto heeft daarvan al het nodige gezegd.

Wel je wijst de huidige overdopers af omdat ze zich laten overdopen. Je hebt geen andere argumenten om je sterke stelling te onderbouwen naar voren gebracht volgens mij.

Misschien heel kinderachtig, maar het probleem zit er in, dat de overdopers de kinderdoop afwijzen en daarmee over het algemeen hun tolerantie opgeven en dan denken dezelfde rechten te kunnen houden ...........

Spurgeon en Philpot wezen de kinderdoop ook af. Die tolerantie opgeven lijkt in het geval van in ieder geval een van de leraren waar dit topic over begon niet op te gaan aangezien er negen jaar lang geen problemen leken te zijn op de school waar ze gymles gaf. Het denken dezelfde rechten te kunnen houden is misschien een waanidee, maar dat lijkt me niet genoeg om iemand af te schrijven als broeder of zuster.

parsifal schreef:Die tolerantie opgeven lijkt in het geval van in ieder geval een van de leraren waar dit topic over begon niet op te gaan aangezien er negen jaar lang geen problemen leken te zijn op de school waar ze gymles gaf. Het denken dezelfde rechten te kunnen houden is misschien een waanidee, maar dat lijkt me niet genoeg om iemand af te schrijven als broeder of zuster.

Als je goed leest, zei ik dat in een groter verband dan het afwijzen van de kinderdoop.
En misschien tot jouw geruststelling: Ik heb goede, buitenlandse vrienden die in hun gemeente nooit anders dan de geloofsdoop hebben gekend en geleerd. Van hart tot hart erkennen we elkaar als broeders in Christus.

Luther schreef:

parsifal schreef:Die tolerantie opgeven lijkt in het geval van in ieder geval een van de leraren waar dit topic over begon niet op te gaan aangezien er negen jaar lang geen problemen leken te zijn op de school waar ze gymles gaf. Het denken dezelfde rechten te kunnen houden is misschien een waanidee, maar dat lijkt me niet genoeg om iemand af te schrijven als broeder of zuster.

Als je goed leest, zei ik dat in een groter verband dan het afwijzen van de kinderdoop.
En misschien tot jouw geruststelling: Ik heb goede, buitenlandse vrienden die in hun gemeente nooit anders dan de geloofsdoop hebben gekend en geleerd. Van hart tot hart erkennen we elkaar als broeders in Christus.

Ja je zei dat ging over overdoop (niet alleen het afwijzen van de kinderdoop), dus het ging ook over Spurgeon en Philpot. Of ik heb zaken gemist; als dat zo is, misschien kun je die nog een keer noemen.

Eens gedoopt, is altijd gedoopt.

Door overdoop loochent men m.i. de doop die men heeft ontvangen.

Men loochent indirekt ook het ja-woord die hun ouders voor Gods aangezicht als een eed hebben gegeven bij het dopen.
Men overtreedt daardoor het gebod: eert uw vader en uw moeder.