Vaccinatie met het oog op COVID-19

[Valcke]

@Ambtenaar: Gates support de mRNA techniek voor de vaccins. Daar doet hij ook helemaal niet geheimzinnig over. Er gebeurt dus wel degelijk meer dan alleen een bak met geld beschikbaar stellen. In die zin is er dus ook invloed op de vaccins zelf. Verder is het mij niet waard hier nog veel woorden over vuil te maken. Het ging er nu maar om dat jouw stelling mbt onjuiste informatie hierover door Seldenrijk niet juist is. Seldenrijk heeft namelijk niet gezegd wélke relatie er bestaat, maar suggereert alleen belangrijke invloed van Gates. En die is er wel degelijk. Overigens gaat het om welgeteld twee woorden in een document van 16 blz., want verder besteedt hij hier geen aandacht aan.

[Herman]

Het gaat om de suggestie. En die zijn doorgaans niet geverifieerd.

[Valcke]

Het gaat om de suggestie. En die zijn doorgaans niet geverifieerd.

Ok prima om complotdenken bij R Seldenrijk aan te tonen. Maar neem dan een beter voorbeeld. Want Gates heeft echt wel grote invloed op de vaccins van Pfizer en Moderna inclusief de gebruikte techniek.

[Herman]

Terecht dat gewaarschuwd wordt tegen complotdenken, maar er is ook een keerzijde, namelijk:
1. Serieuze vragen dienen ook serieus beantwoord en niet simplistisch terzijde geschoven te worden.
2. Het extreme streven van overheden om testen en vaccinaties van burgers vast te willen leggen in centrale systemen, moet terecht gewantrouwd worden. Vastlegging in systemen is nergens voor nodig en het kan alleen maar leiden tot misbruik van deze registraties.
3. Het streven naar een nieuwe wereldorde is helaas wél zichtbaar in bepaalde uitspraken van prominente personen of instituties. Het is terecht wanneer hiertegen gewaarschuwd wordt.

Wat mij betreft is een complotdenker iemand die de reële grens van waarneembare feiten en hersenspinsels overgegaan. Het lijkt me dan eerder noodzakelijk om heldere en begrijpbare taal te spreken. Toen ik ooit tegen zo iemand zei dat het communisme en het socialisme en alle ismes die er tot heden zijn, ook aan bijbels kritiek onderhevig zijn en dat om ik die reden niet over hoef te gaan tot complotdenken, was dat voor mijn gesprekspartner in de verste verte niet overtuigend.

Ik vind overigens dat je je vrij makkelijk bediend van de term nieuwe wereldorde. Zover ik kan zien zijn grote delen van Nederland (om te beginnen) anti-Europees. Volgens mij is dat een heel duidelijke indicatie dat het nastreven van wereldwijde invloed via een eenhoofdige organisatie nog zeer ver weg is, omdat de samenleving in de verste verte niet bereid is om daar haar gezag aan te verlenen.

[Herman]

Het gaat om de suggestie. En die zijn doorgaans niet geverifieerd.

Ok prima om complotdenken bij R Seldenrijk aan te tonen. Maar neem dan een beter voorbeeld. Want Gates heeft echt wel grote invloed op de vaccins van Pfizer en Moderna inclusief de gebruikte techniek.

https://www.rd.nl/artikel/882186-gates- ... een-vaccin
Hier een uitbreid artikel. De formulering 'grote invloed' moet je volgens mij lezen in het licht van de laatste alinea uit de krant. Dat is toch echt wel wat anders als 'dicteren'.

[Ambtenaar]

Ok prima om complotdenken bij R Seldenrijk aan te tonen. Maar neem dan een beter voorbeeld. Want Gates heeft echt wel grote invloed op de vaccins van Pfizer en Moderna inclusief de gebruikte techniek.

Je uitspraak is nergens op gebaseerd, behalve dan op je onderbuik. Jij bent helemaal niet in staat om te beoordelen of Gates invloed heeft op de vaccins zelf en zo ja in welke mate. Het enige dat we weten is dat de Gates Foundation financiële ondersteuning verleent voor ontwikkeling van vaccins.

[Valcke]

Ok prima om complotdenken bij R Seldenrijk aan te tonen. Maar neem dan een beter voorbeeld. Want Gates heeft echt wel grote invloed op de vaccins van Pfizer en Moderna inclusief de gebruikte techniek.

Je uitspraak is nergens op gebaseerd, behalve dan op je onderbuik. Jij bent helemaal niet in staat om te beoordelen of Gates invloed heeft op de vaccins zelf en zo ja in welke mate. Het enige dat we weten is dat de Gates Foundation financiële ondersteuning verleent voor ontwikkeling van vaccins.

Sorry, hoor, de Gates Foundation support specifiek de vaccins gebaseerd op mRNA technologie. Dat vind je ook op de websites van de fabrikanten zelf alsook in artikelen en presentaties van de Gates Foundation zelf. Laten we gewoon nuchter doen over dit feit. Gates ziet gewoon enorm veel in deze techniek en daar draagt hij graag aan bij c.q. investeert hierin.

Dat hier complottheorieën uit voortgekomen zijn, is iets heel anders. Daar distantieer ik mij van. Maar daarmee hoef je de feiten nog niet te ontkennen.

[Valcke]

3. Het streven naar een nieuwe wereldorde is helaas wél zichtbaar in bepaalde uitspraken van prominente personen of instituties. Het is terecht wanneer hiertegen gewaarschuwd wordt.

Ik vind overigens dat je je vrij makkelijk bediend van de term nieuwe wereldorde. Zover ik kan zien zijn grote delen van Nederland (om te beginnen) anti-Europees. Volgens mij is dat een heel duidelijke indicatie dat het nastreven van wereldwijde invloed via een eenhoofdige organisatie nog zeer ver weg is, omdat de samenleving in de verste verte niet bereid is om daar haar gezag aan te verlenen.

Ik sprak niet over een 'eenhoofdige' organisatie, maar noemde 'The great reset' als voorbeeld van een m.i. gevaarlijke ontwikkeling waar we onze ogen niet voor moeten sluiten. En inderdaad: Het World Economic Forum doet wel degelijk uitspraken die wijzen op het nastreven van een nieuwe wereldorde. Zie bv. het volgende dat gewoon op Wikipedia te vinden is:

Volgens het World Economic Forum biedt de COVID-19 pandemie een kans om de wereldeconomie een nieuwe vorm te geven, om zo snel economisch herstel mogelijk te maken. Innovaties, wetenschap en technologie moeten worden aangepast om duurzame ideeën winstgevend te maken.[3] Men wil mondiaal een nieuwe economische en politieke orde inrichten, om welvaart en inkomen te verdelen wat moet zorgen voor minder sociale ongelijkheid.[4] Daarbij voorziet het WEF een toekomstig scenario zonder bezit van eigendom met de slogan: "Ik bezit niets, heb geen privacy en het leven is nog nooit zo goed geweest."[5][6]

Bronvermeldingen zijn op wikipedia te vinden.

Waar ik voor pleit is het bewaren van het juiste midden: ons enerzijds niet inlaten met complottheorieën, maar anderszijds onze ogen niet sluiten voor bepaalde ontwikkelingen waartegen een waarschuwend geluid nodig is. Ik hoop dat je dit ondersteunt.

[Herman]

Waar ik voor pleit is het bewaren van het juiste midden: ons enerzijds niet inlaten met complottheorieën, maar anderszijds onze ogen niet sluiten voor bepaalde ontwikkelingen waartegen een waarschuwend geluid nodig is. Ik hoop dat je dit ondersteunt.

ja, dat steunt ik, alhoewel ik niet van mening ben dat ik elke complottheorie op elk moment gegrond zou moeten kunnen weerleggen. En evenmin vind ik het wat prematuur om op basis van een willekeurig partijprogramma (of dat nu van een lokale politieke partij is of van een wereldwijde belangenvereniging) mijzelf in de grootst mogelijke zorgen te storten.
De zin zoals je citeert kan je vrij makkelijk naast het communisme houden en we weten wat we daarvan kunnen verwachten en hoe die ideologie stand heeft gehouden.

[Ambtenaar]

Sorry, hoor, de Gates Foundation support specifiek de vaccins gebaseerd op mRNA technologie. Dat vind je ook op de websites van de fabrikanten zelf alsook in artikelen en presentaties van de Gates Foundation zelf. Laten we gewoon nuchter doen over dit feit. Gates ziet gewoon enorm veel in deze techniek en daar draagt hij graag aan bij c.q. investeert hierin.

Nog een laatste bijdrage, en dan houd ik er mee op, want je lijkt het niet te willen begrijpen (of ik druk me onduidelijk uit).
Dat de Gates Foundation financiële ondersteuning biedt bij de ontwikkeling van bepaalde vaccins, is wat anders dan dat de Gates Foundation zelf in wetenschappelijk op zicht een bijdrage levert. Er wordt gefinancierd zonder tegenprestatie. Dat blijkt ook, er wordt gesproken over 'grants'.

Dat hier complottheorieën uit voortgekomen zijn, is iets heel anders. Daar distantieer ik mij van. Maar daarmee hoef je de feiten nog niet te ontkennen.

Ik ontken geen feiten, en verzin geen feiten. En dat kan met betrekking tot dit specifieke onderwerp niet van jou gezegd worden.

[Albert1987]

Maar nu hebben jullie het heel de tijd over bil gates maar mijn vraag gaat over het vaccin.
Daarover zegt meneer Selderijk wel heel veel dingen die mij bang maken voor dat vaccin. Hij heeft er wel verstand van. Hoe zit dat dan??

[Ambtenaar]

Maar nu hebben jullie het heel de tijd over bil gates maar mijn vraag gaat over het vaccin.
Daarover zegt meneer Selderijk wel heel veel dingen die mij bang maken voor dat vaccin. Hij heeft er wel verstand van. Hoe zit dat dan??

Je maakt een vergissing. Namelijk dat je denkt dat Seldenrijk er verstand van heeft.

[Valcke]

Sorry, hoor, de Gates Foundation support specifiek de vaccins gebaseerd op mRNA technologie. Dat vind je ook op de websites van de fabrikanten zelf alsook in artikelen en presentaties van de Gates Foundation zelf. Laten we gewoon nuchter doen over dit feit. Gates ziet gewoon enorm veel in deze techniek en daar draagt hij graag aan bij c.q. investeert hierin.

Nog een laatste bijdrage, en dan houd ik er mee op, want je lijkt het niet te willen begrijpen (of ik druk me onduidelijk uit).
Dat de Gates Foundation financiële ondersteuning biedt bij de ontwikkeling van bepaalde vaccins, is wat anders dan dat de Gates Foundation zelf in wetenschappelijk op zicht een bijdrage levert. Er wordt gefinancierd zonder tegenprestatie. Dat blijkt ook, er wordt gesproken over 'grants'.

Dat hier complottheorieën uit voortgekomen zijn, is iets heel anders. Daar distantieer ik mij van. Maar daarmee hoef je de feiten nog niet te ontkennen.

Ik ontken geen feiten, en verzin geen feiten. En dat kan met betrekking tot dit specifieke onderwerp niet van jou gezegd worden.

Ambtenaar, het begint mij echt danig de keel uit te hangen:
- Eerst doe je een onjuiste bewering over het artikel van R. Seldenrijk.
- Vanmorgen ontkende je dat Gates gericht een bepaalde technologie ondersteunt voor de vaccins. Nu erken je dat, maar wijzig je je standpunt door te zeggen dat Gates geen wetenschappelijke bijdrage levert. (M.i. zeer de vraag of dit klopt, maar ik ga dat niet uitzoeken.)
- Ook zeg je dat er niet sprake is van tegenprestaties richting de Gates Foundation. Dit is in ieder geval onjuist zoals ik zag in berichtgeving op de website van Moderna.
- Ondertussen leg je de bal weer bij mij neer.

Kortom, je komt met steeds andere beweringen nadat enkele eerdere beweringen onjuist bleken.
Ik stop er nu dus echt mee.

[Valcke]

Maar nu hebben jullie het heel de tijd over bil gates maar mijn vraag gaat over het vaccin.
Daarover zegt meneer Selderijk wel heel veel dingen die mij bang maken voor dat vaccin. Hij heeft er wel verstand van. Hoe zit dat dan??

De mRNA vaccins (Pfizer en Moderna) gaan uit van een nieuwe techniek. Volledige zekerheid dat deze vaccins op langere termijn veilig zijn, hebben we niet. R. Seldenrijk zegt nog veel andere dingen. Ik heb mij onvoldoende erin verdiept om hierover nu een oordeel te geven.

[parsifal]

Maar nu hebben jullie het heel de tijd over bil gates maar mijn vraag gaat over het vaccin.
Daarover zegt meneer Selderijk wel heel veel dingen die mij bang maken voor dat vaccin. Hij heeft er wel verstand van. Hoe zit dat dan??

De mRNA vaccins (Pfizer en Moderna) gaan uit van een nieuwe techniek. Volledige zekerheid dat deze vaccins op langere termijn veilig zijn, hebben we niet. R. Seldenrijk zegt nog veel andere dingen. Ik heb mij onvoldoende erin verdiept om hierover nu een oordeel te geven.

Het is een nieuwe techniek inderdaad, waar al wel jaren over nagedacht is. Lange termijn effecten duiken vaak niet zomaar op. Het is niet zo dat na vijf jaar opeens iets in het vaccin actief wordt wat schadelijk is. Als iets na vijf jaar schadelijk is, dan betekent dat waarschijnlijk dat er binnen het lichaam direct iets gebeurt wat langzaam opbouwt (maar waarneembaar is, als je weet waar je naar zou moeten kijken) en na vijf jaar zo'n formaat heeft gekregen dat het schadelijk is.

Om eerlijk te zijn ben ik op het moment meer ongerust over de gevolgen van long-Covid (ook voor jongeren) dan over lange termijngevolgen van een vaccinatie. By long-Covid zien we dat er gevolgen zijn die maanden duren en waar we in sommige gevallen maar van hopen dat ze niet veel langer gevolgen zullen hebben.