Afgewezen schreef:Het is maar de vraag wat daaronder verstaan wordt, Luther.
Overtuigd worden van zonden, ontdekt worden aan het Godsgemis, het bidden en smeken dat hierop volgt, dát is geen hongeren en dorsten naar de gerechtigheid - al houden velen het daar wel voor.

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Het is maar de vraag wat daaronder verstaan wordt, Luther.
Overtuigd worden van zonden, ontdekt worden aan het Godsgemis, het bidden en smeken dat hierop volgt, dát is geen hongeren en dorsten naar de gerechtigheid - al houden velen het daar wel voor.

Ik snap je huiver om mensen zalig te spreken buiten Christus om.
Maar je moet niet het kind met het badwater weggooien.
Een levende honger en dorst naar de gerechtigheid is er alleen als er ook iets, al is het van verre, van die ware gerechtigheid gezien is.

freek schreef:

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Het is maar de vraag wat daaronder verstaan wordt, Luther.
Overtuigd worden van zonden, ontdekt worden aan het Godsgemis, het bidden en smeken dat hierop volgt, dát is geen hongeren en dorsten naar de gerechtigheid - al houden velen het daar wel voor.

Ik snap je huiver om mensen zalig te spreken buiten Christus om.
Maar je moet niet het kind met het badwater weggooien.
Een levende honger en dorst naar de gerechtigheid is er alleen als er ook iets, al is het van verre, van die ware gerechtigheid gezien is.

Als er iets van die ware gerechtigheid gezien is, dan is ten diepste de honger en dorst al bevredigd.

freek schreef:

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Het is maar de vraag wat daaronder verstaan wordt, Luther.
Overtuigd worden van zonden, ontdekt worden aan het Godsgemis, het bidden en smeken dat hierop volgt, dát is geen hongeren en dorsten naar de gerechtigheid - al houden velen het daar wel voor.

Ik snap je huiver om mensen zalig te spreken buiten Christus om.
Maar je moet niet het kind met het badwater weggooien.
Een levende honger en dorst naar de gerechtigheid is er alleen als er ook iets, al is het van verre, van die ware gerechtigheid gezien is.

Als er iets van die ware gerechtigheid gezien is, dan is ten diepste de honger en dorst al bevredigd.

Bert Mulder schreef:

Afgewezen schreef:Maar dát zou weer betekenen dat iemand zonder de kennis van Christus al levendgemaakt is.
Dus hoe je het ook stelt, je krijgt altijd iets wat niet klopt.
En daarom moeten we er geen sluitend systeem van willen maken. De DL verbinden heel duidelijk wedergeboorte met het geloof in Christus. En we kunnen ons verdiepen in de vraag waar dan de voorafgaande dingen vandaan komen, want dat heeft een mens toch niet van zichzelf, maar het is een vraag waar de Bijbel geen antwoord op geeft.
Voor de Bijbel is het: geloof in de Heere Jezus Christus en leef.

Toch is dat zo, want de levendmaking (wedergeboorte in engere zin) komt ALTIJD EERST in de wedergeboorte (bredere zin)

Johannes 3:3
Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u, tenzij dat iemand wederom geboren wordt, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien.

Afgewezen schreef:

freek schreef:

Luther schreef:

Afgewezen schreef:Het is maar de vraag wat daaronder verstaan wordt, Luther.
Overtuigd worden van zonden, ontdekt worden aan het Godsgemis, het bidden en smeken dat hierop volgt, dát is geen hongeren en dorsten naar de gerechtigheid - al houden velen het daar wel voor.

Ik snap je huiver om mensen zalig te spreken buiten Christus om.
Maar je moet niet het kind met het badwater weggooien.
Een levende honger en dorst naar de gerechtigheid is er alleen als er ook iets, al is het van verre, van die ware gerechtigheid gezien is.

Als er iets van die ware gerechtigheid gezien is, dan is ten diepste de honger en dorst al bevredigd.

Inderdaad, wie tot Mij komt, zal geenszins hongeren, en wie in Mij gelooft, zal nimmermeer dorsten, zegt Jezus (Joh. 6:35). Daarom kan deze zaligspreking ook helemaal niet zien op het 'hongeren en dorsten' van een overtuigde zondaar, want iemand die (nog) niet in Christus gelooft, wordt niet zaliggesproken.

Erasmiaan schreef:Dit is een oneigenlijk gebruik van deze tekst en kan geen argument zijn. Want of je het hongeren en dorsten nu voor af na het komen tot Christus stelt, het blijft hongeren en dorsten (zelfs als je het op aardse gerechtigheid toepast waar m.i. en al eerder betoogd geen sprake van is) wat in tegenspraak zou zijn met Joh. 6:35.

barjan schreef:wat maakt het nou allemaal uit? als je weet dat buiten Jezus geen leven is dan is dat het allerbelangrijkste en de rest is bijzaak. de wedergeboorte is toch een verborgen zaak en dan kan niemand daar iets over zeggen alleen maar dat het Gods eigen werk is waar de mensen toch niets van kunnen begrijpen. stel je voor dat je teveel op de wedergeboorte gaat letten dan vergeet je het belangrijkste en dan begin je aan de verkeerde kant. een dominee preekt toch Jezus Christus en die gekruist en niet de mens en die te wederbaren?

Afgewezen schreef:

Erasmiaan schreef:Dit is een oneigenlijk gebruik van deze tekst en kan geen argument zijn. Want of je het hongeren en dorsten nu voor af na het komen tot Christus stelt, het blijft hongeren en dorsten (zelfs als je het op aardse gerechtigheid toepast waar m.i. en al eerder betoogd geen sprake van is) wat in tegenspraak zou zijn met Joh. 6:35.

Het ene 'hongeren en dorsten' is het andere niet; daar gaat het hier om. Je moet altijd kijken naar de context waarin woorden worden gebruikt. 'Hongeren en dorsten naar de gerechtigheid' is een eigenschap van Jezus' discipelen, 'hongeren en dorsten naar Christus' is een eigenschap van overtuigde zondaren. Deze laatsten worden niet zaliggesproken, maar opgeroepen om tot Christus te komen.

Afgewezen schreef: Het ene 'hongeren en dorsten' is het andere niet; daar gaat het hier om. Je moet altijd kijken naar de context waarin woorden worden gebruikt. 'Hongeren en dorsten naar de gerechtigheid' is een eigenschap van Jezus' discipelen, 'hongeren en dorsten naar Christus' is een eigenschap van overtuigde zondaren. Deze laatsten worden niet zaliggesproken, maar opgeroepen om tot Christus te komen.

Luther schreef:

Afgewezen schreef: Het ene 'hongeren en dorsten' is het andere niet; daar gaat het hier om. Je moet altijd kijken naar de context waarin woorden worden gebruikt. 'Hongeren en dorsten naar de gerechtigheid' is een eigenschap van Jezus' discipelen, 'hongeren en dorsten naar Christus' is een eigenschap van overtuigde zondaren. Deze laatsten worden niet zaliggesproken, maar opgeroepen om tot Christus te komen.

Iedereen die onder prediking verkeert, wordt opgeroepen om tot Christus te komen.
En wie hongert en dorst naar de gerechtigheid, hongert en dorst naar Christus, DE gerechtigheid is.

refo schreef:

Luther schreef:

Afgewezen schreef: Het ene 'hongeren en dorsten' is het andere niet; daar gaat het hier om. Je moet altijd kijken naar de context waarin woorden worden gebruikt. 'Hongeren en dorsten naar de gerechtigheid' is een eigenschap van Jezus' discipelen, 'hongeren en dorsten naar Christus' is een eigenschap van overtuigde zondaren. Deze laatsten worden niet zaliggesproken, maar opgeroepen om tot Christus te komen.

Iedereen die onder prediking verkeert, wordt opgeroepen om tot Christus te komen.
En wie hongert en dorst naar de gerechtigheid, hongert en dorst naar Christus, DE gerechtigheid is.

Nee. Wie hongert en dorst naar de gerechtheid, wil zo als Christus zijn: werkelijk zonder zonde. Dat is in dit leven niet volledig haalbaar. Daarom blijft het bij hongeren en dorsten. Het tot Christus komen kan wél.

Luther schreef:Wie hongert en dorst naar de gerechtigheid, wil zoals Christus zijn. Inderdaad. En dan voel je hoezeer je Christus nodig hebt en strekt die honger en dorst zich ook steeds weer uit naar Hem. Dan ben je reeds zalig, naar Christus' eigen woord.