Leggings

[Auto]

Twee vragen:
1. Aan gehuwden: Mag je een andere dan je eigen vrouw aantrekkelijk vinden?

Dat denk ik wel. Anders ben je wel erg bezig je eigen werkelijkheid aan het creëren.
Bovendien heb je aantrekkelijkheid in verschillende aspecten: uiterlijk, in de zin van fysieke schoonheid, maar ook innerlijk, bijvoorbeeld iemand is aantrekkelijk vanwege manier van denken/spreken/reageren.
Je kan moeilijk volhouden dat alleen je eigen vrouw fysiek aantrekkelijk is, of aantrekkelijk vanwege de andere aspecten.

Als ik jouw posting zo lees, Luther (waar ik bovenstaande uit geknipt heb), denk ik dat jij twee zaken door elkaar haalt: hoe pubers en hoe volwassenen aantrekkelijkheid ervaren.
Dat pubers zo over vrouwen en meisjes praten (zeker onderling in een groep, dat is ook een aspect dat meeweegt) weet ik ook wel. Maar dat wil niet zeggen, dat volwassen ook zo denken en reageren.
Ergens in de opvoeding moet men respect leren voor vrouwen en meisjes. En niet denken reageren zoals jij beschreef. Misschien wel een taak voor jou als opvoeder...

Als volwassen, gehuwde man kan je een vrouw of meisje wel aantrekkelijk vinden, zonder zulke gedachten te krijgen. Anders is er meen ik toch wel wat mis.

Vergelijk het met bijvoorbeeld mooie auto's. Als een puber een mooi sportwagen ziet staan, zijn er veel die zo'n auto mooi vinden en er gelijk achteraan zeggen: "zo één wil ik ook wel (later)".

OK, helder betoog. Ik ben het met je eens. Misschien haal ik dat teveel door elkaar.
Toch denk ik dat er op sexueel gebied meer mis is in onze gezindte dan we ooit voor mogelijk houden als we met elkaar in de kerkbank zitten. (Of ben ik nu te pessimistisch?)

Nee, het is een realiteit. Je hoeft alleen maar met mensen van De vluchtheuvel, Eleos te spreken. Daarnaast geven steeds meer professionals aan dat er eens een goede bezinning op kleding moet komen en dan over hoe je in het kleden een ander niet moet 'uitdagen'. Dat is wel een ander verhaal wat anderen hier benadrukken.

[Wilhelm]

[OK, helder betoog. Ik ben het met je eens. Misschien haal ik dat teveel door elkaar.
Toch denk ik dat er op sexueel gebied meer mis is in onze gezindte dan we ooit voor mogelijk houden als we met elkaar in de kerkbank zitten. (Of ben ik nu te pessimistisch?)

Nee, het is een realiteit. Je hoeft alleen maar met mensen van De vluchtheuvel, Eleos te spreken. Daarnaast geven steeds meer professionals aan dat er eens een goede bezinning op kleding moet komen en dan over hoe je in het kleden een ander niet moet 'uitdagen'. Dat is wel een ander verhaal wat anderen hier benadrukken.

Er is absoluut veel aan de hand.
50% van de mannen heeft een meer of mindere vorm van sexverslaving. Dit is bewezen uit onderzoek. Predikanten geven aan dat de percentages binnen onze gezindte waarschijnlijk niet anders liggen.
@Tiberius ik denk dat je het te mooi schetst in je laatst post. Veel volwassenen reageren in gedachten op dezelfde manier als pubers.
Het is weerhoudende genade als het bij gedachten blijft...

[Luther]

[OK, helder betoog. Ik ben het met je eens. Misschien haal ik dat teveel door elkaar.
Toch denk ik dat er op sexueel gebied meer mis is in onze gezindte dan we ooit voor mogelijk houden als we met elkaar in de kerkbank zitten. (Of ben ik nu te pessimistisch?)

Nee, het is een realiteit. Je hoeft alleen maar met mensen van De vluchtheuvel, Eleos te spreken. Daarnaast geven steeds meer professionals aan dat er eens een goede bezinning op kleding moet komen en dan over hoe je in het kleden een ander niet moet 'uitdagen'. Dat is wel een ander verhaal wat anderen hier benadrukken.

Er is absoluut veel aan de hand.
50% van de mannen heeft een meer of mindere vorm van sexverslaving. Dit is bewezen uit onderzoek. Predikanten geven aan dat de percentages binnen onze gezindte waarschijnlijk niet anders liggen.
@Tiberius ik denk dat je het te mooi schetst in je laatst post. Veel volwassenen reageren in gedachten op dezelfde manier als pubers.
Het is weerhoudende genade als het bij gedachten blijft...

Ik ben wel benieuwd naar de reactie van Tiberius. Ik reageerde vanuit mijn puberpraktijk overdag; ik nam aan dat hij reageerde vanuit de pastorale praktijk.

[Auto]

[OK, helder betoog. Ik ben het met je eens. Misschien haal ik dat teveel door elkaar.
Toch denk ik dat er op sexueel gebied meer mis is in onze gezindte dan we ooit voor mogelijk houden als we met elkaar in de kerkbank zitten. (Of ben ik nu te pessimistisch?)

Nee, het is een realiteit. Je hoeft alleen maar met mensen van De vluchtheuvel, Eleos te spreken. Daarnaast geven steeds meer professionals aan dat er eens een goede bezinning op kleding moet komen en dan over hoe je in het kleden een ander niet moet 'uitdagen'. Dat is wel een ander verhaal wat anderen hier benadrukken.

Er is absoluut veel aan de hand.
50% van de mannen heeft een meer of mindere vorm van sexverslaving. Dit is bewezen uit onderzoek. Predikanten geven aan dat de percentages binnen onze gezindte waarschijnlijk niet anders liggen.
@Tiberius ik denk dat je het te mooi schetst in je laatst post. Veel volwassenen reageren in gedachten op dezelfde manier als pubers.
Het is weerhoudende genade als het bij gedachten blijft...

En verdrietig om te zeggen is dat het percentage vrouwen ook sterk aan het groeien is. Heil des Volks heeft meerdere malen daar al op gewezen.

[Tiberius]

[OK, helder betoog. Ik ben het met je eens. Misschien haal ik dat teveel door elkaar.
Toch denk ik dat er op sexueel gebied meer mis is in onze gezindte dan we ooit voor mogelijk houden als we met elkaar in de kerkbank zitten. (Of ben ik nu te pessimistisch?)

Nee, het is een realiteit. Je hoeft alleen maar met mensen van De vluchtheuvel, Eleos te spreken. Daarnaast geven steeds meer professionals aan dat er eens een goede bezinning op kleding moet komen en dan over hoe je in het kleden een ander niet moet 'uitdagen'. Dat is wel een ander verhaal wat anderen hier benadrukken.

Er is absoluut veel aan de hand.
50% van de mannen heeft een meer of mindere vorm van sexverslaving. Dit is bewezen uit onderzoek. Predikanten geven aan dat de percentages binnen onze gezindte waarschijnlijk niet anders liggen.
@Tiberius ik denk dat je het te mooi schetst in je laatst post. Veel volwassenen reageren in gedachten op dezelfde manier als pubers.
Het is weerhoudende genade als het bij gedachten blijft...

Ik ben wel benieuwd naar de reactie van Tiberius. Ik reageerde vanuit mijn puberpraktijk overdag; ik nam aan dat hij reageerde vanuit de pastorale praktijk.

Vooropgesteld: niet alle onkuise daden, gebaren, woorden, gedachten, lusten, en wat de mens daartoe trekken kan in het dagelijks leven komt in de pastorale praktijk aan de orde. Voornamelijk wordt je daar geconfronteerd met excessen op dat gebied. Maar goed, het percentage excessen ligt zeker niet op 50%.

Wilhelm, kan je een linkje geven naar dat onderzoek? Want ik ben wel benieuwd hoe men aan die 50% komt. Is dat van alle mannen? Of alleen volwassenen?
En wat wordt bedoeld met "meer of mindere vorm van seksverslaving"? Want seksualiteit op zichzelf is een scheppingsgave. Wanneer mensen de gave van onthouding niet hebben, is het goed dat ze trouwen, zodat ze binnen de bedding van het huwelijk hiervan kunnen genieten. Maar kan je van die mensen dan stellen dat ze seksverslaafd zijn? Dat ligt denk ik wel genuanceerder.

[Auto]

Vooropgesteld: niet alle onkuise daden, gebaren, woorden, gedachten, lusten, en wat de mens daartoe trekken kan in het dagelijks leven komt in de pastorale praktijk aan de orde. Voornamelijk wordt je daar geconfronteerd met excessen op dat gebied. Maar goed, het percentage excessen ligt zeker niet op 50%.

Wilhelm, kan je een linkje geven naar dat onderzoek? Want ik ben wel benieuwd hoe men aan die 50% komt. Is dat van alle mannen? Of alleen volwassenen?
En wat wordt bedoeld met "meer of mindere vorm van seksverslaving"? Want seksualiteit op zichzelf is een scheppingsgave. Wanneer mensen de gave van onthouding niet hebben, is het goed dat ze trouwen, zodat ze binnen de bedding van het huwelijk hiervan kunnen genieten. Maar kan je van die mensen dan stellen dat ze seksverslaafd zijn? Dat ligt denk ik wel genuanceerder.

Misschien geeft dit meer informatie:

http://www.refdag.nl/achtergrond/accent ... e_1_506149

http://www.totheildesvolks.nl/nl/chap/home.html

[Arie]

Ook ik ben het helemaal met Helma eens dat dit onthullende en daarmee uitdagende kleding is; als je de cupmaten zo'n beetje kunt raden..
En eerlijk gezegd begrijp ik de mannen niet die dit ontkennen.
Aan de andere kant laat het ook zien dat wat 'we' tegenwoordig normaal vinden, steeds meer opschuift. Ook vele dames die je niet echt 'jong' meer kunt noemen (laat ik voorzichtig 35+ zeggen, maar het loopt rustig tot boven de 50 door), vinden het ook 'leuk' om in dergelijke strakke truitjes/jurkjes te lopen, waarin ook eventuele 'rolletjes' of 'buikjes' prima zichtbaar zijn. Ik kan maar niet begrijpen wat deze dames bezielt..
Dus om bij de topic-titel terug te komen; de legging is het probleem niet zo, (al vind ik die dikke 'trainingsbroeken' met naden werkelijk afschuwelijk) maar juist de kleding die er overheen gedragen wordt.

[Simon]

We komen hier op het terrein van liefde en lust, 2 vijanden van elkaar.
In de liefde draait alles om die ander, in de lust draait het om iemands eigen genot.
Liefhebben en ''Begeren'' gaan niet samen, maar in een maatschappij waar deze 2 verweven zijn door de commerciele moraal (en die halfnaakte vrouw maar over die nieuwe auto aaien om deze te verkopen), maar onbesproken door een zekere preutsheid (waarbij we het beestje liever niet bij de naam noemen) kan de menselijke natuur zijn ''dierlijke'' gang gaan.

[WimA]

Twee vragen:
1. Aan gehuwden: Mag je een andere dan je eigen vrouw aantrekkelijk vinden?

Dat denk ik wel. Anders ben je wel erg bezig je eigen werkelijkheid aan het creëren.
Bovendien heb je aantrekkelijkheid in verschillende aspecten: uiterlijk, in de zin van fysieke schoonheid, maar ook innerlijk, bijvoorbeeld iemand is aantrekkelijk vanwege manier van denken/spreken/reageren.
Je kan moeilijk volhouden dat alleen je eigen vrouw fysiek aantrekkelijk is, of aantrekkelijk vanwege de andere aspecten.

Als ik jouw posting zo lees, Luther (waar ik bovenstaande uit geknipt heb), denk ik dat jij twee zaken door elkaar haalt: hoe pubers en hoe volwassenen aantrekkelijkheid ervaren.
Dat pubers zo over vrouwen en meisjes praten (zeker onderling in een groep, dat is ook een aspect dat meeweegt) weet ik ook wel. Maar dat wil niet zeggen, dat volwassen ook zo denken en reageren.
Ergens in de opvoeding moet men respect leren voor vrouwen en meisjes. En niet denken reageren zoals jij beschreef. Misschien wel een taak voor jou als opvoeder...

Als volwassen, gehuwde man kan je een vrouw of meisje wel aantrekkelijk vinden, zonder zulke gedachten te krijgen. Anders is er meen ik toch wel wat mis.

Vergelijk het met bijvoorbeeld mooie auto's. Als een puber een mooi sportwagen ziet staan, zijn er veel die zo'n auto mooi vinden en er gelijk achteraan zeggen: "zo één wil ik ook wel (later)".

OK, helder betoog. Ik ben het met je eens. Misschien haal ik dat teveel door elkaar.
Toch denk ik dat er op sexueel gebied meer mis is in onze gezindte dan we ooit voor mogelijk houden als we met elkaar in de kerkbank zitten. (Of ben ik nu te pessimistisch?)

Nee, het is een realiteit. Je hoeft alleen maar met mensen van De vluchtheuvel, Eleos te spreken. Daarnaast geven steeds meer professionals aan dat er eens een goede bezinning op kleding moet komen en dan over hoe je in het kleden een ander niet moet 'uitdagen'. Dat is wel een ander verhaal wat anderen hier benadrukken.

Ik hoop niet dat de professionals aangeven dat kleding zoals in die advertentie van College Style oorzaak zijn voor deze toename aan problemen. We hebben - zeker vanuit de islamitische wereld - toch voorbeelden genoeg dat het tot in het extreme bedekken niet de oplossing is. Bovendien is het niet bijbels.

[Tiberius]

Vooropgesteld: niet alle onkuise daden, gebaren, woorden, gedachten, lusten, en wat de mens daartoe trekken kan in het dagelijks leven komt in de pastorale praktijk aan de orde. Voornamelijk wordt je daar geconfronteerd met excessen op dat gebied. Maar goed, het percentage excessen ligt zeker niet op 50%.

Wilhelm, kan je een linkje geven naar dat onderzoek? Want ik ben wel benieuwd hoe men aan die 50% komt. Is dat van alle mannen? Of alleen volwassenen?
En wat wordt bedoeld met "meer of mindere vorm van seksverslaving"? Want seksualiteit op zichzelf is een scheppingsgave. Wanneer mensen de gave van onthouding niet hebben, is het goed dat ze trouwen, zodat ze binnen de bedding van het huwelijk hiervan kunnen genieten. Maar kan je van die mensen dan stellen dat ze seksverslaafd zijn? Dat ligt denk ik wel genuanceerder.

Misschien geeft dit meer informatie:

http://www.refdag.nl/achtergrond/accent ... e_1_506149

http://www.totheildesvolks.nl/nl/chap/home.html

Nee, ik bedoel het onderzoek waaraan Wilhelm refereert.
Dit artikel begint met "Betrouwbare cijfers zijn er nauwelijks over." Prima. Dat bevestigt ook mijn beeld, dat er vaak maar wat geroepen wordt.
Maar dat is dus niet een onderzoek waaruit bewezen is, dat 50% van de mannen seksverslaafd is.

[Auto]

Vooropgesteld: niet alle onkuise daden, gebaren, woorden, gedachten, lusten, en wat de mens daartoe trekken kan in het dagelijks leven komt in de pastorale praktijk aan de orde. Voornamelijk wordt je daar geconfronteerd met excessen op dat gebied. Maar goed, het percentage excessen ligt zeker niet op 50%.

Wilhelm, kan je een linkje geven naar dat onderzoek? Want ik ben wel benieuwd hoe men aan die 50% komt. Is dat van alle mannen? Of alleen volwassenen?
En wat wordt bedoeld met "meer of mindere vorm van seksverslaving"? Want seksualiteit op zichzelf is een scheppingsgave. Wanneer mensen de gave van onthouding niet hebben, is het goed dat ze trouwen, zodat ze binnen de bedding van het huwelijk hiervan kunnen genieten. Maar kan je van die mensen dan stellen dat ze seksverslaafd zijn? Dat ligt denk ik wel genuanceerder.

Misschien geeft dit meer informatie:

http://www.refdag.nl/achtergrond/accent ... e_1_506149

http://www.totheildesvolks.nl/nl/chap/home.html

Nee, ik bedoel het onderzoek waaraan Wilhelm refereert.
Dit artikel begint met "Betrouwbare cijfers zijn er nauwelijks over." Prima. Dat bevestigt ook mijn beeld, dat er vaak maar wat geroepen wordt.
Maar dat is dus niet een onderzoek waaruit bewezen is, dat 50% van de mannen seksverslaafd is.

Ik zei ook dit geeft meer informatie en ik hoop toch wel dat jij niet vindt dat Tot heil des volks maar wat roept?

[Tiberius]

Ik zei ook dit geeft meer informatie en ik hoop toch wel dat jij niet vindt dat Tot heil des volks maar wat roept?

Zeker niet. En ook de zorgen bij Eleos en Vluchtheuvel zijn me bekend.
Maar we moeten het denk ik wel in verhouding zien. 50% dat is nogal wat.

[WimA]

Ook ik ben het helemaal met Helma eens dat dit onthullende en daarmee uitdagende kleding is; als je de cupmaten zo'n beetje kunt raden..
En eerlijk gezegd begrijp ik de mannen niet die dit ontkennen.

Het verschil in opvatting is m.i. dat als men kan zien dat een vrouw een andere lichaamsbouw heeft dan een man dat dat nog niet direct onthullend of uitdagend genoemd kan worden. Deze gedachte is wel gemeengoed in de islam. De Schrift daarentegen zegt m.i. nu juist dat het onderscheid tussen man en vrouw zichtbaar moet zijn. *. Dat mannen dit onderscheid als "onthullend en uitdagend" (kunnen) beschouwen zal ik niet ontkennen. De oplossing echter ligt niet in het voorkomen dat vrouwen als vrouwelijk worden gezien maar ligt in het "beheersen van de geest". De Schrift acht het b.v.nodig om om te vertellen er zulke schone vrouwen als de kinderen van Job in het gehele land niet werden gevonden. Dat geeft toch wel aan dat het niet de bedoeling is schoonheid te verbergen.

*. Dat is ook mijn primaire bezwaar tegen die foto van het "bussiness vrouwtje in pak". Deze kleding maakt nu juist dat het onderscheidt tussen man en vrouw in een bewuste poging wordt geminimaliseerd. En daarmee de scheppingsorde tegenstaat. Het lust mij niet echt om deze foto helemaal te analyseren maar let o.a. op de houding, figuur, de handen, de "magerheid" etc etc.

Aan de andere kant laat het ook zien dat wat 'we' tegenwoordig normaal vinden, steeds meer opschuift. Ook vele dames die je niet echt 'jong' meer kunt noemen (laat ik voorzichtig 35+ zeggen, maar het loopt rustig tot boven de 50 door), vinden het ook 'leuk' om in dergelijke strakke truitjes/jurkjes te lopen, waarin ook eventuele 'rolletjes' of 'buikjes' prima zichtbaar zijn. Ik kan maar niet begrijpen wat deze dames bezielt..

Waarmee dus iig wordt aangegeven dat deze vorm van kleding iig niet als "uitdagend" te classificeren is.

[Simon]

Ook ik ben het helemaal met Helma eens dat dit onthullende en daarmee uitdagende kleding is; als je de cupmaten zo'n beetje kunt raden..
En eerlijk gezegd begrijp ik de mannen niet die dit ontkennen.

Het verschil in opvatting is m.i. dat als men kan zien dat een vrouw een andere lichaamsbouw heeft dan een man dat dat nog niet direct onthullend of uitdagend genoemd kan worden. Deze gedachte is wel gemeengoed in de islam. De Schrift daarentegen zegt m.i. nu juist dat het onderscheid tussen man en vrouw zichtbaar moet zijn. *. Dat mannen dit onderscheid als "onthullend en uitdagend" (kunnen) beschouwen zal ik niet ontkennen. De oplossing echter ligt niet in het voorkomen dat vrouwen als vrouwelijk worden gezien maar ligt in het "beheersen van de geest". De Schrift acht het b.v.nodig om om te vertellen er zulke schone vrouwen als de kinderen van Job in het gehele land niet werden gevonden. Dat geeft toch wel aan dat het niet de bedoeling is schoonheid te verbergen.

*. Dat is ook mijn primaire bezwaar tegen die foto van het "bussiness vrouwtje in pak". Deze kleding maakt nu juist dat het onderscheidt tussen man en vrouw in een bewuste poging wordt geminimaliseerd. En daarmee de scheppingsorde tegenstaat. Het lust mij niet echt om deze foto helemaal te analyseren maar let o.a. op de houding, figuur, de handen, de "magerheid" etc etc.

Aan de andere kant laat het ook zien dat wat 'we' tegenwoordig normaal vinden, steeds meer opschuift. Ook vele dames die je niet echt 'jong' meer kunt noemen (laat ik voorzichtig 35+ zeggen, maar het loopt rustig tot boven de 50 door), vinden het ook 'leuk' om in dergelijke strakke truitjes/jurkjes te lopen, waarin ook eventuele 'rolletjes' of 'buikjes' prima zichtbaar zijn. Ik kan maar niet begrijpen wat deze dames bezielt..

Waarmee dus iig wordt aangegeven dat deze vorm van kleding iig niet als "uitdagend" te classificeren is.

Aangezien op ieder potje wel een dekseltje past en niet iedereen van mager houdt, is smaak niet te classificeren.

[Wilhelm]

Ik zei ook dit geeft meer informatie en ik hoop toch wel dat jij niet vindt dat Tot heil des volks maar wat roept?

Zeker niet. En ook de zorgen bij Eleos en Vluchtheuvel zijn me bekend.
Maar we moeten het denk ik wel in verhouding zien. 50% dat is nogal wat.

Link naar onderzoek heb ik niet. Ds Terlouw verwees er naar tijdens een college. Het ging over mannen.
Zelf vind ik het niet gek klinken. Meer of mindere mate is natuurlijk niet heel concreet. Maar de aantrekkingskracht en de bezoekcijfers van verkeerde sites, en de strijd die veel mannen moeten voeren tegen verkeerde gedachten op dit gebied, zijn mi een goed indicatie van de grote van het probleem.