Satanskinderen

[-DIA-]

Ik kan dat niet onder woorden brengen.
Al geruime tijd woelt er wat, en het lijkt verder te gaan.
Iets was me zeer verontrust, zowel binnen als buiten de kerk
Soms vrees ik dat er zware tijden voor de deur staan.
Letten we op de tekenen, op de hardheid en felheid waarmee
er als het ware met een satanische woede op de
kerk wordt gereageerd.
En met de kerk bedoel ik verder geen kerkverband, maar
het onverkort vast willen houden aan schrift en belijdenis
wordt haast als een misdaad gezien...
Het laat zich niet allemaal zo makkkelijk onder woorden
brengen, maar lees dagelijs de krant, en elke dag weer
nieuwe verontrustende aanvallen op de kerk. De ene
openlijker als de ander, soms zelfs verborgen en onder
de schijn van recht.

Heb je het hele verhaal gevolgd? Ik zou dit niet zo snel een aanval op de kerk willen noemen. De situatie zoals die beschreven werd op Refoweb kan gewoon niet. Als dit over je niet-christelijke naasten zou gezegd worden zou dat ook veroordeeld moeten worden.

Maar ik bedoel alle wat er gaande is sámengewogen.
Dan weegt elke druppel, want er is ook maar één druppel nodig die de emmer doet overlopen.

[huisman]

Ds. J. Roos keurt uitspraken niet goed, maar echt veroordelen doet hij ze ook niet. Jammer dat hij reactie van collega Van der Sluijs niet omarmt.

Hieronder staat dat Ds. Roos zegt van "absoluut onaanvaardbaar". Lijkt me dat hij dus wel veroordeelt wat er van andersdenkenden gezegd zou zijn.

Ik begrijp best dat Ds J. Roos de reactie van ds van der Sluijs niet omarmt. Hij neemt wel stevig afstand van deze ouders.

[Zita]

Ik krijg het idee dat de stellingname van ds Roos in het ND krachtiger is dan in de Wachter Sions. In de WS zegt hij alleen dat de ouders slechte dingen zeggen, dat Van der Sluijs slechte dingen zegt en dat de vragensteller+vriendin maar es op de koffie moeten komen.
In het ND noemde hij de uitspraken van de ouders 'ongehoord, ontzettend laakbaar, absoluut onaanvaardbaar', en riep hij GGiN-leden op niet zo over anderen te spreken. En juist in de WS zegt hij dat weer niet, terwijl die toch meer GGiN-lezers heeft dan het ND.

[-DIA-]

Ik krijg het idee dat de stellingname van ds Roos in het ND krachtiger is dan in de Wachter Sions. In de WS zegt hij alleen dat de ouders slechte dingen zeggen, dat Van der Sluijs slechte dingen zegt en dat de vragensteller+vriendin maar es op de koffie moeten komen.
In het ND noemde hij de uitspraken van de ouders 'ongehoord, ontzettend laakbaar, absoluut onaanvaardbaar', en riep hij GGiN-leden op niet zo over anderen te spreken. En juist in de WS zegt hij dat weer niet, terwijl die toch meer GGiN-lezers heeft dan het ND.

Misverstanden kunnen ook ontsaan door verkeerd citeren.
"Maar es op de koffie moeten komen" in naar mijn gevoel geen goede weergave van "We nodigen deze jongeman met zijn meisje graag uit voor een gesprek bij ons in de pastorie om over een en ander rustig van gedachten
te wisselen."

[Barmhartigheid]

Ik ben ook wel benieuwd naar het artikel dat vandaag in De Wachter Sions zal verschijnen. Misschien kan iemand dat hier plaatsen?

Ja hoor hier komt het:

Over karikatuurvorming gesproken!
Toen bovenstaande boekbespreking gereed was, werden we geattendeerd op een artikel in het Nederlands Dagblad van 10 februari, waarin de heer Gillissen, kerknieuwsredacteur van het ND, schrijft over een vraagbeantwoording op Refoweb onder de kop 'Satanskinderen'.
Een jongeman uit de PKN (ger.Bond) heeft al enige tijd verkering met een meisje uit een van onze gemeenten. De vader van deze jongemand is predikant binnen de PKN. Volgens de vraagsteller laten de ouders van zijn meisje zich dusdanig negatief uit over de PKN dat zij dit een satanskerk noemen. We hebben geen behoefte om verder te citeren wat deze ouders gezegd zouden hebben. Toen we het lazen, waren we geschokt.
Dr. C.A. van der Sluijs, emerituspredikant binnen de PKN (Ger. Bond) te Veenendaal heeft de vraag van deze jongeman beantwoord.
Ook van dat antwoord zijn we geschrokken.
Als het waar is wat de vraagsteller beweert, dan is de opstelling van deze ouders inderdaad ontzettend. In plaats van in liefde met hun kinderen te spreken over kerkelijke verschillen, wordt er een karikatuur van de ander gemaakt. Latem we er toch voor waken om hieraan mee te doen.
Helaas doet dr. van der Sluijs hetzelfde als deze ouders, door de tegenpartij te wijten dat het een 'duivelsnest' is. Feitelijk worden deze ouders met de naam van ons kerkverband op een hoop gegooid. Van een predikant zou anders verwacht mogen worden.
We nodigen deze jongeman met zijn meisje graag uit voor een gesprek bij ons in de pastorie om over een en ander rustig van gedachten te wisselen.
Aan karikaturen heeft niemand behoefte.

Door: ds. J. Roos
uit: de Wachter Sions van 16 februari 2012

[Jongere]

Ds. J. Roos keurt uitspraken niet goed, maar echt veroordelen doet hij ze ook niet. Jammer dat hij reactie van collega Van der Sluijs niet omarmt.

Terecht dat dominee Roos dat antwoord niet overneemt, laat staan 'omarmt'.

Ds. de Bruin merkte al heel terecht op dat "het zijn zelf satanskinderen" geen goed antwoord is: http://wimdebruin.blogspot.com/2012/02/ ... deren.html

[-DIA-]

Ik ben ook wel benieuwd naar het artikel dat vandaag in De Wachter Sions zal verschijnen. Misschien kan iemand dat hier plaatsen?

Ja hoor hier komt het:

Over karikatuurvorming gesproken!
Toen bovenstaande boekbespreking gereed was, werden we geattendeerd op een artikel in het Nederlands Dagblad van 10 februari, waarin de heer Gillissen, kerknieuwsredacteur van het ND, schrijft over een vraagbeantwoording op Refoweb onder de kop 'Satanskinderen'.
Een jongeman uit de PKN (ger.Bond) heeft al enige tijd verkering met een meisje uit een van onze gemeenten. De vader van deze jongemand is predikant binnen de PKN. Volgens de vraagsteller laten de ouders van zijn meisje zich dusdanig negatief uit over de PKN dat zij dit een satanskerk noemen. We hebben geen behoefte om verder te citeren wat deze ouders gezegd zouden hebben. Toen we het lazen, waren we geschokt.
Dr. C.A. van der Sluijs, emerituspredikant binnen de PKN (Ger. Bond) te Veenendaal heeft de vraag van deze jongeman beantwoord.
Ook van dat antwoord zijn we geschrokken.
Als het waar is wat de vraagsteller beweert, dan is de opstelling van deze ouders inderdaad ontzettend. In plaats van in liefde met hun kinderen te spreken over kerkelijke verschillen, wordt er een karikatuur van de ander gemaakt. Latem we er toch voor waken om hieraan mee te doen.
Helaas doet dr. van der Sluijs hetzelfde als deze ouders, door de tegenpartij te wijten dat het een 'duivelsnest' is. Feitelijk worden deze ouders met de naam van ons kerkverband op een hoop gegooid. Van een predikant zou anders verwacht mogen worden.
We nodigen deze jongeman met zijn meisje graag uit voor een gesprek bij ons in de pastorie om over een en ander rustig van gedachten te wisselen.
Aan karikaturen heeft niemand behoefte.

Door: ds. J. Roos
uit: de Wachter Sions van 16 februari 2012

Even attent: Ik had het artikel al geplaatst...

[memento]

Ik kan dat niet onder woorden brengen.
Al geruime tijd woelt er wat, en het lijkt verder te gaan.
Iets was me zeer verontrust, zowel binnen als buiten de kerk
Soms vrees ik dat er zware tijden voor de deur staan.
Letten we op de tekenen, op de hardheid en felheid waarmee
er als het ware met een satanische woede op de
kerk wordt gereageerd.
En met de kerk bedoel ik verder geen kerkverband, maar
het onverkort vast willen houden aan schrift en belijdenis
wordt haast als een misdaad gezien...
Het laat zich niet allemaal zo makkkelijk onder woorden
brengen, maar lees dagelijs de krant, en elke dag weer
nieuwe verontrustende aanvallen op de kerk. De ene
openlijker als de ander, soms zelfs verborgen en onder
de schijn van recht.

Er wordt niet echt met "satanische woede op de kerk gereageerd" in dit geval hoor, slechts wordt er duidelijk en hartgrondig afstand genomen van bepaalde misstanden die bij sommigen (niet allen!) in een bepaald kerkverband voorkomen. Het gaat niet om "de kerk", slechts om een enkeling uit de kerk. De generalisering is niet terecht.

Maar zelfs al zou het zo zijn, dat de aanvallen van satan steeds heviger worden. Dan is het de vraag: Kennen wij dan persoonlijk de Heere. Dat is de enige mogelijkheid om staande te blijven. Ja, zonder Hem te kennen zijn ze zelfs zonder aanvallen van de satan niet "staande", maar "liggen" we verloren in zonde en schuld...

[-DIA-]

Ik kan dat niet onder woorden brengen.
Al geruime tijd woelt er wat, en het lijkt verder te gaan.
Iets was me zeer verontrust, zowel binnen als buiten de kerk
Soms vrees ik dat er zware tijden voor de deur staan.
Letten we op de tekenen, op de hardheid en felheid waarmee
er als het ware met een satanische woede op de
kerk wordt gereageerd.
En met de kerk bedoel ik verder geen kerkverband, maar
het onverkort vast willen houden aan schrift en belijdenis
wordt haast als een misdaad gezien...
Het laat zich niet allemaal zo makkkelijk onder woorden
brengen, maar lees dagelijs de krant, en elke dag weer
nieuwe verontrustende aanvallen op de kerk. De ene
openlijker als de ander, soms zelfs verborgen en onder
de schijn van recht.

Er wordt niet echt met "satanische woede op de kerk gereageerd" in dit geval hoor, slechts wordt er duidelijk en hartgrondig afstand genomen van bepaalde misstanden die bij sommigen (niet allen!) in een bepaald kerkverband voorkomen. Het gaat niet om "de kerk", slechts om een enkeling uit de kerk. De generalisering is niet terecht.

Maar zelfs al zou het zo zijn, dat de aanvallen van satan steeds heviger worden. Dan is het de vraag: Kennen wij dan persoonlijk de Heere. Dat is de enige mogelijkheid om staande te blijven. Ja, zonder Hem te kennen zijn ze zelfs zonder aanvallen van de satan niet "staande", maar "liggen" we verloren in zonde en schuld...

"Al zou het zo zijn..."
Zie je het dan niet? Wat mij opvalt, is dit: Breng je deze zaken ter sprake, dan is het eerste wat men doet (tenminte voor zover mijn ervaring strekt): Relativeren, zo van: Het is altijd zo geweest... Toch waag ik dit te betwijfelen...
Denk eens 10-20 of laten we een zegenn 40 jaar terug... Wat zie je dan? Toenemend begrip voor de bevindelijk gereformeerden? Of toch misschien toenemende intolerantie? Onderzoek het maar eens, denk dat er dan wel een en ander aan het licht kon komen...

[memento]

"Al zou het zo zijn..."
Zie je het dan niet? Wat mij opvalt, is dit: Breng je deze zaken ter sprake, dan is het eerste wat men doet (tenminte voor zover mijn ervaring strekt): Relativeren, zo van: Het is altijd zo geweest... Toch waag ik dit te betwijfelen...
Denk eens 10-20 of laten we een zegenn 40 jaar terug... Wat zie je dan? Toenemend begrip voor de bevindelijk gereformeerden? Of toch misschien toenemende intolerantie? Onderzoek het maar eens, denk dat er dan wel een en ander aan het licht kon komen...

Dan is het de vraag: Kennen wij dan persoonlijk de Heere? Dat is de enige mogelijkheid om staande te blijven. Ja, zonder Hem te kennen zijn ze zelfs zonder aanvallen van de satan niet "staande", maar "liggen" we verloren in zonde en schuld, ja, dienen wij de satan!

[eilander]

Er wordt niet echt met "satanische woede op de kerk gereageerd" in dit geval hoor, slechts wordt er duidelijk en hartgrondig afstand genomen van bepaalde misstanden die bij sommigen (niet allen!) in een bepaald kerkverband voorkomen. Het gaat niet om "de kerk", slechts om een enkeling uit de kerk. De generalisering is niet terecht.

Maar zelfs al zou het zo zijn, dat de aanvallen van satan steeds heviger worden. Dan is het de vraag: Kennen wij dan persoonlijk de Heere. Dat is de enige mogelijkheid om staande te blijven. Ja, zonder Hem te kennen zijn ze zelfs zonder aanvallen van de satan niet "staande", maar "liggen" we verloren in zonde en schuld...

"Al zou het zo zijn..."
Zie je het dan niet? Wat mij opvalt, is dit: Breng je deze zaken ter sprake, dan is het eerste wat men doet (tenminte voor zover mijn ervaring strekt): Relativeren, zo van: Het is altijd zo geweest... Toch waag ik dit te betwijfelen...
Denk eens 10-20 of laten we een zegenn 40 jaar terug... Wat zie je dan? Toenemend begrip voor de bevindelijk gereformeerden? Of toch misschien toenemende intolerantie? Onderzoek het maar eens, denk dat er dan wel een en ander aan het licht kon komen...

Zeker, je hebt gelijk -DIA-. Wat betreft de tolerantie gaat het niet goed in ons land, dat zie ik ook. Toch een paar kanttekeningen:
- ik ken ook preken van 10, 20 of 40 jaar terug waarin óók werd opgemerkt dat het niet goed ging in ons land. Was dat terecht? Ik zou niet durven zeggen dat het onterecht was, maar: zie mijn tweede opmerking...
- wat bereiken we ermee om alleen deze kant te benadrukken? Kijk, relativeren en bagatelliseren is de ene kant, maar elkaar de put inpraten is de andere kant! Want: God regeert, en Hem loopt niets uit de hand!
- bovendien: de Heere is nog Dezelfde als 10, 20, 40 of 2000 jaar geleden! En Hem te kennen is het leven...
- laten we ook richting onze jongelui toch niet alleen maar de negatieve kant benadrukken, maar ook op God wijzen. Over de mens is nu net zo veel goeds te vertellen als X jaar geleden...

[ejvl]

Zeker is het een moeilijke tijd, maar we moeten de tijd ook niet donkerder maken dan deze al is.
Laten we dankbaar zijn dat we vrijuit de bijbel mogen lezen, dat we geschriften mogen hebben, openlijk onze Godsdienst belijden.
En als je dan uitgelachen, beschimpt en bespot word anderen, dat is altijd al zo geweest, zelfs zo erg tot de brandstapels aan toe, beter met het volk van God kwalijk gehandeld te worden dan voor de tijd de genietingen des levens.
Wilt u de weg met Jezus gaan? Laat u dan maar spotten en laat u dan maar slaan.

In tegenstelling tot zoveel landen hebben de christenen het zeer goed in Nederland, en dat is reden tot dankbaarheid!

[Tiberius]

Ik ben ook wel benieuwd naar het artikel dat vandaag in De Wachter Sions zal verschijnen. Misschien kan iemand dat hier plaatsen?

Ja hoor hier komt het:

Over karikatuurvorming gesproken!
Toen bovenstaande boekbespreking gereed was, werden we geattendeerd op een artikel in het Nederlands Dagblad van 10 februari, waarin de heer Gillissen, kerknieuwsredacteur van het ND, schrijft over een vraagbeantwoording op Refoweb onder de kop 'Satanskinderen'.
Een jongeman uit de PKN (ger.Bond) heeft al enige tijd verkering met een meisje uit een van onze gemeenten. De vader van deze jongemand is predikant binnen de PKN. Volgens de vraagsteller laten de ouders van zijn meisje zich dusdanig negatief uit over de PKN dat zij dit een satanskerk noemen. We hebben geen behoefte om verder te citeren wat deze ouders gezegd zouden hebben. Toen we het lazen, waren we geschokt.
Dr. C.A. van der Sluijs, emerituspredikant binnen de PKN (Ger. Bond) te Veenendaal heeft de vraag van deze jongeman beantwoord.
Ook van dat antwoord zijn we geschrokken.
Als het waar is wat de vraagsteller beweert, dan is de opstelling van deze ouders inderdaad ontzettend. In plaats van in liefde met hun kinderen te spreken over kerkelijke verschillen, wordt er een karikatuur van de ander gemaakt. Latem we er toch voor waken om hieraan mee te doen.
Helaas doet dr. van der Sluijs hetzelfde als deze ouders, door de tegenpartij te wijten dat het een 'duivelsnest' is. Feitelijk worden deze ouders met de naam van ons kerkverband op een hoop gegooid. Van een predikant zou anders verwacht mogen worden.
We nodigen deze jongeman met zijn meisje graag uit voor een gesprek bij ons in de pastorie om over een en ander rustig van gedachten te wisselen.
Aan karikaturen heeft niemand behoefte.

Door: ds. J. Roos
uit: de Wachter Sions van 16 februari 2012

Even attent: Ik had het artikel al geplaatst...

Beiden bedankt!

[Barmhartigheid]

Ik ben ook wel benieuwd naar het artikel dat vandaag in De Wachter Sions zal verschijnen. Misschien kan iemand dat hier plaatsen?

Ja hoor hier komt het:

Over karikatuurvorming gesproken!
Toen bovenstaande boekbespreking gereed was, werden we geattendeerd op een artikel in het Nederlands Dagblad van 10 februari, waarin de heer Gillissen, kerknieuwsredacteur van het ND, schrijft over een vraagbeantwoording op Refoweb onder de kop 'Satanskinderen'.
Een jongeman uit de PKN (ger.Bond) heeft al enige tijd verkering met een meisje uit een van onze gemeenten. De vader van deze jongemand is predikant binnen de PKN. Volgens de vraagsteller laten de ouders van zijn meisje zich dusdanig negatief uit over de PKN dat zij dit een satanskerk noemen. We hebben geen behoefte om verder te citeren wat deze ouders gezegd zouden hebben. Toen we het lazen, waren we geschokt.
Dr. C.A. van der Sluijs, emerituspredikant binnen de PKN (Ger. Bond) te Veenendaal heeft de vraag van deze jongeman beantwoord.
Ook van dat antwoord zijn we geschrokken.
Als het waar is wat de vraagsteller beweert, dan is de opstelling van deze ouders inderdaad ontzettend. In plaats van in liefde met hun kinderen te spreken over kerkelijke verschillen, wordt er een karikatuur van de ander gemaakt. Latem we er toch voor waken om hieraan mee te doen.
Helaas doet dr. van der Sluijs hetzelfde als deze ouders, door de tegenpartij te wijten dat het een 'duivelsnest' is. Feitelijk worden deze ouders met de naam van ons kerkverband op een hoop gegooid. Van een predikant zou anders verwacht mogen worden.
We nodigen deze jongeman met zijn meisje graag uit voor een gesprek bij ons in de pastorie om over een en ander rustig van gedachten te wisselen.
Aan karikaturen heeft niemand behoefte.

Door: ds. J. Roos
uit: de Wachter Sions van 16 februari 2012

Even attent: Ik had het artikel al geplaatst...

Beiden bedankt!

Graag gedaan Tiberius
Sorry DIA, ik had m'n brillenglazen niet goed gepoetst vanmorgen... vandaar dus...

[Wilhelm]

Keurige reactie van ds. Roos!