GerefGemeente-lid schreef: ↑06 sep 2023, 09:43 Je leest echt heel slecht. @wfloor draagt feitelijke beweringen aan dat zijn klas de SV-tekst wel begreep, en dat ontken je gewoon. Hoe kun je een feitelijke bewering over wat iemand heeft ervaren in de dagelijkse praktijk van het leven ontkennen? Precies, als je in een tunnelvisie zit waarin je denkt dat je alleen zelf gelijk hebt en alle anderen niet.

Ik zou nog eens de reactie lezen van @wfloor, rustig, aandachtig en zonder vooroordeel.

Dus jij vind het prima dat de jeugd enkel uit de bijbel lezen als ze er een uitlegger bij hebben?

GerefGemeente-lid schreef: ↑06 sep 2023, 09:43 Je leest echt heel slecht. @wfloor draagt feitelijke beweringen aan dat zijn klas de SV-tekst wel begreep, en dat ontken je gewoon. Hoe kun je een feitelijke bewering over wat iemand heeft ervaren in de dagelijkse praktijk van het leven ontkennen? Precies, als je in een tunnelvisie zit waarin je denkt dat je alleen zelf gelijk hebt en alle anderen niet.

Ik zou nog eens de reactie lezen van @wfloor, rustig, aandachtig en zonder vooroordeel.

Hmm, je legt mij nu woorden in de mond die ik helemaal niet gezegd heb. Het kan inderdaad zo zijn dat de klas van @wfloor het woord "onvernuftig" goed begrepen heeft. Maar ik spreek meer vanuit mijn eigen ervaring hoe woorden van SV soms opgevat worden. Persoonlijk denk ik dat "onvernuftig" daar een goed voorbeeld van is. Ik spreek daarmee de feiten van @wfloor niet tegen. De vraag is uiteindelijk of zijn klas representatief is voor alle jongeren gereformeerde gezindte. En los daarvan is vandaag de dag "onverstandig" een veel betere vertaling dan "onvernuftig". Kortom: ik ontken de feitelijke bewering van @wfloor helemaal niet.

Verder verwijt je mij dat ik in een "tunnelvisie" zit. Om helder te blijven heb ik de definitie er maar bij gepakt en die luidt als volgt: "benadering van een probleem waarbij je je slechts op één aspect van iets richt en niet openstaat voor andere mogelijkheden". Hier herken ik mij niet in. Ik sta open voor meerdere mogelijkheden. Ik vind de verstaanbaarheid en betrouwbaarheid van een bijbelvertaling belangrijk. Ik richt me niet eenzijdig op betrouwbaarheid, zoals sommigen doen. Juist mijn suggestie om de HSV te gaan gebruiken getuigd niet van een een tunnelvisie.

Bertiel schreef: ↑06 sep 2023, 10:10

GerefGemeente-lid schreef: ↑06 sep 2023, 09:43 Je leest echt heel slecht. @wfloor draagt feitelijke beweringen aan dat zijn klas de SV-tekst wel begreep, en dat ontken je gewoon. Hoe kun je een feitelijke bewering over wat iemand heeft ervaren in de dagelijkse praktijk van het leven ontkennen? Precies, als je in een tunnelvisie zit waarin je denkt dat je alleen zelf gelijk hebt en alle anderen niet.

Ik zou nog eens de reactie lezen van @wfloor, rustig, aandachtig en zonder vooroordeel.

Dus jij vind het prima dat de jeugd enkel uit de bijbel lezen als ze er een uitlegger bij hebben?

Als ze een keertje een woordje niet weten, zullen ze het dan niet volgens jou op gaan zoeken wat dat is?

DDD schreef: ↑06 sep 2023, 09:49Los daarvan heb ik nog nooit een deskundige gehoord die mij kon vertellen of überhaupt voor de vermeende andere betekenis van geduldig een ander woord bestaat in de brontalen.

Al heb je dat nooit gehoord, toch is het zo:
- Openbaring 2:3: 'En gij hebt verdragen en hebt geduld, en gij hebt om Mijns Naams wil gearbeid, en zijt niet moede geworden.' Het Grieks voor 'geduld' is hier: 'hupomonè'.
- Romeinen 12:12: '... Zijt geduldig in de verdrukking. ...' In het Grieks staat hier het werkwoord 'hupomeno'.

Dit zijn andere woorden dan makrothumos = lankmoedig en makrothumia = lankmoedigheid.
Dat wil niet zeggen dat er geen bepaalde overlap is qua betekenisveld; toch zijn het niet dezelfde woorden en liggen de accenten anders.

Bourdon16 schreef: ↑06 sep 2023, 09:59

MGG schreef: ↑06 sep 2023, 09:42

Bourdon16 schreef: ↑06 sep 2023, 09:30 Met drie uitroeptekens..

Jammer dat jij, niet voor drie puntjes koos

Aangepast!!!

Dank, het is mij een kleine vreugde...

Iemand heeft over het verschil tussen geduld en lankmoedigheid in het verleden op Refoweb een vraag gesteld. Best een goed antwoord van ds H. Korving: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/16 ... oedigheid/.

Psalm schreef: ↑06 sep 2023, 10:26 Iemand heeft over het verschil tussen geduld en lankmoedigheid in het verleden op Refoweb een vraag gesteld. Best een goed antwoord van ds H. Korving: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/16 ... oedigheid/.

Waaraan voorbijgegaan wordt in dit antwoord is dat 'lankmoedigheid' niet alleen lang/geduldig wachten betekent, maar ook het uitstellen van toorn. Met name in de Hebreeuwse term ligt dit aspect (uitstel van toorn) nadrukkelijk opgesloten. Dat is iets dat je grotendeels verliest bij het woord 'geduldig'.

zou daar wel een hedendaags woord voor zijn?

Valcke, dank voor je inhoudelijke bijdragen. Erg leerzaam.

In onze gemeente gebuiken we de HSV maar hoor ik met de schriftlezing zeer regelmatig dat de SV toch iets beter heeft vertaald dan de HSV.

Sorry, ik vind die hele discussie over geduldig en lankmoedig een non-discussie. Als een woord niet meer begrepen wordt, dan kan het nog zo 'perfect' de betekenis van de grondtaal weergeven, maar dan schiet het zijn doel voorbij. Daarbij kun je je afvragen of de connotatie van de geduldig niet dezelfde is als die van lankmoedig. Een woordenboek is ook maar een hulpmiddel dat betekenissen verzamelt, niet voorschrijft.

Bertiel schreef: ↑06 sep 2023, 10:32 zou daar wel een hedendaags woord voor zijn?

lankmoedig is volgens Van Dale niet verouderd. Verder wordt het woord echt nog wel gebruikt, ook in seculiere context (in Volkskrant en FD komt het woord met enige regelmaat terug; zelfs in sportverslagen).

Valcke schreef: ↑06 sep 2023, 10:17

DDD schreef: ↑06 sep 2023, 09:49Los daarvan heb ik nog nooit een deskundige gehoord die mij kon vertellen of überhaupt voor de vermeende andere betekenis van geduldig een ander woord bestaat in de brontalen.

Al heb je dat nooit gehoord, toch is het zo:
- Openbaring 2:3: 'En gij hebt verdragen en hebt geduld, en gij hebt om Mijns Naams wil gearbeid, en zijt niet moede geworden.' Het Grieks voor 'geduld' is hier: 'hupomonè'.
- Romeinen 12:12: '... Zijt geduldig in de verdrukking. ...' In het Grieks staat hier het werkwoord 'hupomeno'.

Dit zijn andere woorden dan makrothumos = lankmoedig en makrothumia = lankmoedigheid.
Dat wil niet zeggen dat er geen bepaalde overlap is qua betekenisveld; toch zijn het niet dezelfde woorden en liggen de accenten anders.

Dank!

Dat is absoluut relevant en pleit voor jouw standpunt.

Valcke schreef: ↑06 sep 2023, 10:30

Psalm schreef: ↑06 sep 2023, 10:26 Iemand heeft over het verschil tussen geduld en lankmoedigheid in het verleden op Refoweb een vraag gesteld. Best een goed antwoord van ds H. Korving: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/16 ... oedigheid/.

Waaraan voorbijgegaan wordt in dit antwoord is dat 'lankmoedigheid' niet alleen lang/geduldig wachten betekent, maar ook het uitstellen van toorn. Met name in de Hebreeuwse term ligt dit aspect (uitstel van toorn) nadrukkelijk opgesloten. Dat is iets dat je grotendeels verliest bij het woord 'geduldig'.

Naar mijn idee niet. Maar ik probeer het te begrijpen. Als ik een beetje generaliseer:

Vaders zijn vaak wat minder geduldig dan moeders. Ze zijn minder geduldig, of beter gezegd, iets driftiger. Ze doen wat minder aan uitstel van hun toorn. In het gewone taalgebruik is dat echt niet iets anders, mijns inziens.

Of het helemaal klopt, weet ik niet, in die zin dat moeders meestal hun waarschuwingen wat meer temporiseren en trapsgewijs opbouwen. Je zou in een heel theoretisch gesprek kunnen zeggen dat ze daarmee niet dulden -ze corrigeren immers-, maar wel lang van gemoed zijn. Dat is misschien wat je bedoelt?

DDD schreef: ↑06 sep 2023, 10:45

Valcke schreef: ↑06 sep 2023, 10:30

Psalm schreef: ↑06 sep 2023, 10:26 Iemand heeft over het verschil tussen geduld en lankmoedigheid in het verleden op Refoweb een vraag gesteld. Best een goed antwoord van ds H. Korving: https://www.refoweb.nl/vragenrubriek/16 ... oedigheid/.

Waaraan voorbijgegaan wordt in dit antwoord is dat 'lankmoedigheid' niet alleen lang/geduldig wachten betekent, maar ook het uitstellen van toorn. Met name in de Hebreeuwse term ligt dit aspect (uitstel van toorn) nadrukkelijk opgesloten. Dat is iets dat je grotendeels verliest bij het woord 'geduldig'.

Naar mijn idee niet. Maar ik probeer het te begrijpen. Als ik een beetje generaliseer:

Vaders zijn vaak wat minder geduldig dan moeders. Ze zijn minder geduldig, of beter gezegd, iets driftiger. Ze doen wat minder aan uitstel van hun toorn. In het gewone taalgebruik is dat echt niet iets anders, mijns inziens.

Of het helemaal klopt, weet ik niet, in die zin dat moeders meestal hun waarschuwingen wat meer temporiseren en trapsgewijs opbouwen. Je zou in een heel theoretisch gesprek kunnen zeggen dat ze daarmee niet dulden -ze corrigeren immers-, maar wel lang van gemoed zijn. Dat is misschien wat je bedoelt?

Romeinen 12:12: 'Zijn geduldig in de verdrukking'. Dat heeft weinig meer met uitstel van toorn te maken, maar veel meer met lijdzaamheid. En in het Grieks staat hier ook een ander woord dan het woord voor 'lankmoedig'. Zoals ik zei: er is overlap qua betekenis, maar het accent ligt toch echt anders. Maar nu stop ik.

In dat geval betekent het, dat je niet boos wordt op God, maar dat je het ondergaat. Ik zie daar dan weer niet zoveel verschil in betekenis in.

Maar goed, als enkele taalgevoelige mensen met de nodige discussie op mogelijke accentverschillen komen, dan laat dat wel zien dat het verschil nog niet zo evident is voor de gemiddelde Nederlander. En daarom is het een onderscheid dat mijns inziens niet in een bijbelvertaling thuishoort, en volgens jou wel, omdat wij een verschillende waardering hebben van brontekstgetrouwheid en doeltaalgerichtheid. Ik vind het laatste véél belangrijker dan jij.