GerGem Kruiningen

[Wandelende]

Laten we ds. de Heer ook niet vergeten in de gebeden. Het zal voor die man ook heel wat zijn om zo zondag de preekstoel op te moeten.

Dat is zeker waar. Zondag zal in dat opzicht wellicht een extra opzien zijn, alleen dan is er ook een God die steun kan geven.

En verder hoop ik dat ds. Bredeweg terugkeert met een oprechte belijdenis van schuld voor zijn onbijbelse handelswijze. Dan moet er op de lange termijn weer heel wat mogelijk zijn.

En verder zou een oprechte schuldbelijdenis veel goed kunnen doen. Zoals @huisman het ook zegt, het zou goed zijn als dhr. Bredeweg zondag onder het gehoor van ds. De Heer zou zitten. Maar deze man ooit weer op een GG-preekstoel is een ietwat bevreemdende reactie aangezien hij zich recent heeft afgescheiden en het geheel niet ter sprake ligt.

[Wandelende]

Toch kan ik me ook voorstellen dat er gezinnen zijn, waar onder opgroeiende kinderen hele grote vragen gesteld worden, die fundamenteel zijn: Wie van de ambtsdragers zijn er nog te vertrouwen? Is iedereen die zegt een kind van God te zijn, dat ook werkelijk?

Dat vertrouwen is alleen echt te herwinnen als alle overgebleven kerkraadsleden opnieuw mandaat van de gemeente vragen door een enkelvoudige verkiezing op de ledenvergadering.

[JCRyle]

Toch zie ik langzamerhand wel een bepaalde lijn ontstaan...

Als je het hele conflict vanaf het begin overziet (wat er van naar buiten gekomen is, inclusief het vonnis van de rechtbank en de brieven van ds. Bredeweg en de kerkenraad van de GG Kruiningen) dan valt er de laatste dagen iets opmerkelijks op.
Tot afgelopen week waren alle ontwikkelingen in de richting van escalatie en nog grotere escalatie. Kennelijk is er voor beide partijen steeds reden geweest om richting de andere partij olie op het vuur te mikken. De kerkenraad en ds. Bredeweg vormden een gesloten front tegenover de classis en Jansen.

Kennelijk was dat gesloten front slechts schijn, en waren er intern meer ambtsdragers die de handelwijze van ds. Bredeweg niet steunden. Dat blijkt nu hij zich aan het kerkverband heeft onttrokken met een enkele gelijkgezinde ambtsdrager en wat geldschieters achter zich. De toon die vanaf dat moment vanuit de overgebleven kerkenraad wordt aangeslagen is direct anders. Er is sprake van ootmoed, van schuldbelijdenis, van de wil tot verzoening, en als reactie daarop is gelijk ook een constructieve houding bij Jansen te bemerken. In dezelfde geest zijn ook de berichten en de brief van de classis. Kortom: het lijkt erop als er sprake is van ontlading, nu ds. Bredeweg er niet meer tussen zit en men kennelijk vrij mag denken en op verzoening gericht mag zijn.

Dat geeft allemaal wel zeer te denken. Je hoopt natuurlijk niet dat het waar is, maar dit lijkt te wijzen op een zeer dominant optreden van de predikant in deze hele casus. Dat is direct ook een antwoord op wat @Anne naar voren brengt: Zou dit mogelijk Gods wil zijn? Ik ben geneigd om te zeggen: Nee Anne, de weg van ds. Bredeweg is niet Gods wil, hoeveel teksten hij daar ook bij aanhaalt. De woorden worden allemaal weersproken door de feiten. De argumenten die ds. Hoogerland in zijn bijzondere brief heeft aangedragen, zijn daarentegen zeer valide. Daarom is de weg die ds. Bredeweg nu gaat een heilloze weg van exclusivisme en het vastzitten in het eigen gelijk, zonder te willen buigen. Dat is niet de weg die de Heere ons wijst. Daarom lijkt me de oproep van de classis om zondag gewoon naar de GG Kruiningen te komen, ook helemaal terecht. (En helemaal eens met @huisman: dan zou het een wonder van Gods genade zijn als ds. Bredeweg zondag gewoon ook de oproep van de classis volgt en onder het gehoor van ds. De Heer zit.)

Dan heb je een geheel andere indruk dan mij.

[Wandelende]

Dan heb je een geheel andere indruk dan mij.

En welke indruk heb jij?

[-DIA-]

Toch zie ik langzamerhand wel een bepaalde lijn ontstaan...

Als je het hele conflict vanaf het begin overziet (wat er van naar buiten gekomen is, inclusief het vonnis van de rechtbank en de brieven van ds. Bredeweg en de kerkenraad van de GG Kruiningen) dan valt er de laatste dagen iets opmerkelijks op.
Tot afgelopen week waren alle ontwikkelingen in de richting van escalatie en nog grotere escalatie. Kennelijk is er voor beide partijen steeds reden geweest om richting de andere partij olie op het vuur te mikken. De kerkenraad en ds. Bredeweg vormden een gesloten front tegenover de classis en Jansen.

Kennelijk was dat gesloten front slechts schijn, en waren er intern meer ambtsdragers die de handelwijze van ds. Bredeweg niet steunden. Dat blijkt nu hij zich aan het kerkverband heeft onttrokken met een enkele gelijkgezinde ambtsdrager en wat geldschieters achter zich. De toon die vanaf dat moment vanuit de overgebleven kerkenraad wordt aangeslagen is direct anders. Er is sprake van ootmoed, van schuldbelijdenis, van de wil tot verzoening, en als reactie daarop is gelijk ook een constructieve houding bij Jansen te bemerken. In dezelfde geest zijn ook de berichten en de brief van de classis. Kortom: het lijkt erop als er sprake is van ontlading, nu ds. Bredeweg er niet meer tussen zit en men kennelijk vrij mag denken en op verzoening gericht mag zijn.

Dat geeft allemaal wel zeer te denken. Je hoopt natuurlijk niet dat het waar is, maar dit lijkt te wijzen op een zeer dominant optreden van de predikant in deze hele casus. Dat is direct ook een antwoord op wat @Anne naar voren brengt: Zou dit mogelijk Gods wil zijn? Ik ben geneigd om te zeggen: Nee Anne, de weg van ds. Bredeweg is niet Gods wil, hoeveel teksten hij daar ook bij aanhaalt. De woorden worden allemaal weersproken door de feiten. De argumenten die ds. Hoogerland in zijn bijzondere brief heeft aangedragen, zijn daarentegen zeer valide. Daarom is de weg die ds. Bredeweg nu gaat een heilloze weg van exclusivisme en het vastzitten in het eigen gelijk, zonder te willen buigen. Dat is niet de weg die de Heere ons wijst. Daarom lijkt me de oproep van de classis om zondag gewoon naar de GG Kruiningen te komen, ook helemaal terecht. (En helemaal eens met @huisman: dan zou het een wonder van Gods genade zijn als ds. Bredeweg zondag gewoon ook de oproep van de classis volgt en onder het gehoor van ds. De Heer zit.)

Toch kan ik me ook voorstellen dat er gezinnen zijn, waar onder opgroeiende kinderen hele grote vragen gesteld worden, die fundamenteel zijn: Wie van de ambtsdragers zijn er nog te vertrouwen? Is iedereen die zegt een kind van God te zijn, dat ook werkelijk? Het kan dan in sommige gevallen nodig zijn om een periode van rust in te lassen en tijdelijk elders te kerken buiten het dorp, in de twee meest nabijgelegen GG's Krabbendijke of Waarde bijvoorbeeld.

Ik wil niet veel zeggen, maar ik denk dat ik veel van deze gedachten ook heb.

[Theodosius]

Een zeer wijze redenering die ik helemaal onderschrijf. Na al het gepraat erover nog de vraag: wie van de forummers hier heeft er nog niet gebeden voor Kruiningen, Janse, Sinke, Bredeweg etc.?

Als reactie op het ND-artikel over het aanzien van GG-predikanten: ik hoop en geloof toch dat er een generatie is, van mijn leeftijd en daaronder (40) die predikanten ziet als ambtsdragers, maar niet als onfeilbaar. Wie zo denkt, moet terug naar Gods Woord.

In Handelingen lezen we overigens ook al van een scheuring, bij de scheiding van Paulus en Barnabas. En toch predikten ze beiden dezelfde God.

Kerkenraad, classis Goes, ingestelde commissie en zeker ook álle Kruningers: veel wijsheid van boven en Gods zegen!

[samanthi]

Een zeer wijze redenering die ik helemaal onderschrijf. Na al het gepraat erover nog de vraag: wie van de forummers hier heeft er nog niet gebeden voor Kruiningen, Janse, Sinke, Bredeweg etc.?

Als reactie op het ND-artikel over het aanzien van GG-predikanten: ik hoop en geloof toch dat er een generatie is, van mijn leeftijd en daaronder (40) die predikanten ziet als ambtsdragers, maar niet als onfeilbaar. Wie zo denkt, moet terug naar Gods Woord.

In Handelingen lezen we overigens ook al van een scheuring, bij de scheiding van Paulus en Barnabas. En toch predikten ze beiden dezelfde God.

Kerkenraad, classis Goes, ingestelde commissie en zeker ook álle Kruningers: veel wijsheid van boven en Gods zegen!

Dit kan je echt niet vergelijken.

[Jantje]

Dan heb je een geheel andere indruk dan mij.

En welke indruk heb jij?

@JCRyle,
Kun je uitleggen wat je precies bedoelt hiermee en waarom je die indruk hebt?

[Wandelende]

Een zeer wijze redenering die ik helemaal onderschrijf. Na al het gepraat erover nog de vraag: wie van de forummers hier heeft er nog niet gebeden voor Kruiningen, Janse, Sinke, Bredeweg etc.?

De oproep tot gebed lees ik vaak in dit topic. Alleen wàt je dan zou moeten bidden is zeer persoonlijk. En vermoedelijk zullen de gebeden ook zeer divers van inhoud zijn.

Als reactie op het ND-artikel over het aanzien van GG-predikanten: ik hoop en geloof toch dat er een generatie is, van mijn leeftijd en daaronder (40) die predikanten ziet als ambtsdragers, maar niet als onfeilbaar. Wie zo denkt, moet terug naar Gods Woord.

Bedoel je hiermee dat predikanten wèl onfeilbaar zijn?
Zo interpreteer ik het wel, maar wellicht heb ik het verkeerd. Zou je duidelijkheid kunnen geven?

In Handelingen lezen we overigens ook al van een scheuring, bij de scheiding van Paulus en Barnabas. En toch predikten ze beiden dezelfde God.

Dat klopt en ook daar was sprake van vasthoudendheid. Echter is deze geschiedenis in zijn oorzaken verder echt niet vergelijkbaar.

[Ditbenik]

Toch kan ik me ook voorstellen dat er gezinnen zijn, waar onder opgroeiende kinderen hele grote vragen gesteld worden, die fundamenteel zijn: Wie van de ambtsdragers zijn er nog te vertrouwen? Is iedereen die zegt een kind van God te zijn, dat ook werkelijk?

Dat vertrouwen is alleen echt te herwinnen als alle overgebleven kerkraadsleden opnieuw mandaat van de gemeente vragen door een enkelvoudige verkiezing op de ledenvergadering.

Ambtsdragers zijn geen politici die hun mandaat van kiezers ontvangen. Ambtsdragers zijn door gemeente gekozen en mitsdien van God geroepen. Daar veranderen fouten of zonden niets aan. Waar schuld beleden is, is de weg weer open. Wie deze 102 pagina's op het forum nog eens door leest, komt heel wat tegen wat daar geen rekening mee houdt. Is dat misschien omdat we de bede 'vergeef ons onze schulden gelijk wij vergeven onze schuldenaren' niet echt verstaan?

[Ditbenik]

Toch kan ik me ook voorstellen dat er gezinnen zijn, waar onder opgroeiende kinderen hele grote vragen gesteld worden, die fundamenteel zijn: Wie van de ambtsdragers zijn er nog te vertrouwen? Is iedereen die zegt een kind van God te zijn, dat ook werkelijk?

Dat vertrouwen is alleen echt te herwinnen als alle overgebleven kerkraadsleden opnieuw mandaat van de gemeente vragen door een enkelvoudige verkiezing op de ledenvergadering.

Ambtsdragers zijn geen politici die hun mandaat van kiezers ontvangen. Ambtsdragers zijn door gemeente gekozen en mitsdien van God geroepen. Daar veranderen fouten of zonden niets aan. Waar schuld beleden is, is de weg weer open. Wie deze 102 pagina's op het forum nog eens door leest, komt heel wat tegen wat daar geen rekening mee houdt. Is dat misschien omdat we de bede 'vergeef ons onze schulden gelijk wij vergeven onze schuldenaren' niet echt verstaan?

[Wandelende]

Toch kan ik me ook voorstellen dat er gezinnen zijn, waar onder opgroeiende kinderen hele grote vragen gesteld worden, die fundamenteel zijn: Wie van de ambtsdragers zijn er nog te vertrouwen? Is iedereen die zegt een kind van God te zijn, dat ook werkelijk?

Dat vertrouwen is alleen echt te herwinnen als alle overgebleven kerkraadsleden opnieuw mandaat van de gemeente vragen door een enkelvoudige verkiezing op de ledenvergadering.

Ambtsdragers zijn geen politici die hun mandaat van kiezers ontvangen. Ambtsdragers zijn door gemeente gekozen en mitsdien van God geroepen. Daar veranderen fouten of zonden niets aan. Waar schuld beleden is, is de weg weer open. Wie deze 102 pagina's op het forum nog eens door leest, komt heel wat tegen wat daar geen rekening mee houdt. Is dat misschien omdat we de bede 'vergeef ons onze schulden gelijk wij vergeven onze schuldenaren' niet echt verstaan?

De opmerking over politici heeft totaal geen relatie met mijn punt en parkeer ik dan ook.

Verder is vergeving van schulden aan elkaar bijzonder belangrijk. Essentieel zelfs. Ik had het ook over het terugwinnen van vertrouwen.

Het is onvermijdelijk dat dit alleen in een rechte weg gaat. Indien je als ambtsdrager erkent dat je fouten hebt gemaakt, die dusdanig zijn dat er schuldbelijdenis nodig is, dan zou je terug moeten treden. Schuldbelijdenis kan nóóit zonder een daad. Voor rust, vrede en vertrouwen in de gemeente is een ambtsdragersverkiezing noodzakelijk. Ik ben zelfs van mening dat de classis het bestuur van de kerk (tijdelijk) over moet nemen. Om zo een nieuwe kerkenraad, met draagvlak in de gemeente, samen te kunnen stellen. Dat kan zelfs met de ambtsdragers die er nu zitten, alleen wel na herkiezing. Een ambtsdrager die een roeping heeft, zou dan weer herkozen kunnen worden door de gemeente. Dat zou dus een enkelvoudige kandidaatstelling kunnen zijn voor desbetreffende ambtsdragers

Wanneer dat niet gebeurd, dan kan een zaak te lang blijven hangen ook na schuldbelijdenis, en is de regering van de gemeente beter af in handen van andere ambtsdragers.

[kasparov]

Toch zie ik langzamerhand wel een bepaalde lijn ontstaan...

Als je het hele conflict vanaf het begin overziet (wat er van naar buiten gekomen is, inclusief het vonnis van de rechtbank en de brieven van ds. Bredeweg en de kerkenraad van de GG Kruiningen) dan valt er de laatste dagen iets opmerkelijks op.
Tot afgelopen week waren alle ontwikkelingen in de richting van escalatie en nog grotere escalatie. Kennelijk is er voor beide partijen steeds reden geweest om richting de andere partij olie op het vuur te mikken. De kerkenraad en ds. Bredeweg vormden een gesloten front tegenover de classis en Jansen.

Kennelijk was dat gesloten front slechts schijn, en waren er intern meer ambtsdragers die de handelwijze van ds. Bredeweg niet steunden. Dat blijkt nu hij zich aan het kerkverband heeft onttrokken met een enkele gelijkgezinde ambtsdrager en wat geldschieters achter zich. De toon die vanaf dat moment vanuit de overgebleven kerkenraad wordt aangeslagen is direct anders. Er is sprake van ootmoed, van schuldbelijdenis, van de wil tot verzoening, en als reactie daarop is gelijk ook een constructieve houding bij Jansen te bemerken. In dezelfde geest zijn ook de berichten en de brief van de classis. Kortom: het lijkt erop als er sprake is van ontlading, nu ds. Bredeweg er niet meer tussen zit en men kennelijk vrij mag denken en op verzoening gericht mag zijn.

Dat geeft allemaal wel zeer te denken. Je hoopt natuurlijk niet dat het waar is, maar dit lijkt te wijzen op een zeer dominant optreden van de predikant in deze hele casus. Dat is direct ook een antwoord op wat @Anne naar voren brengt: Zou dit mogelijk Gods wil zijn? Ik ben geneigd om te zeggen: Nee Anne, de weg van ds. Bredeweg is niet Gods wil, hoeveel teksten hij daar ook bij aanhaalt. De woorden worden allemaal weersproken door de feiten. De argumenten die ds. Hoogerland in zijn bijzondere brief heeft aangedragen, zijn daarentegen zeer valide. Daarom is de weg die ds. Bredeweg nu gaat een heilloze weg van exclusivisme en het vastzitten in het eigen gelijk, zonder te willen buigen. Dat is niet de weg die de Heere ons wijst. Daarom lijkt me de oproep van de classis om zondag gewoon naar de GG Kruiningen te komen, ook helemaal terecht. (En helemaal eens met @huisman: dan zou het een wonder van Gods genade zijn als ds. Bredeweg zondag gewoon ook de oproep van de classis volgt en onder het gehoor van ds. De Heer zit.)

Toch kan ik me ook voorstellen dat er gezinnen zijn, waar onder opgroeiende kinderen hele grote vragen gesteld worden, die fundamenteel zijn: Wie van de ambtsdragers zijn er nog te vertrouwen? Is iedereen die zegt een kind van God te zijn, dat ook werkelijk? Het kan dan in sommige gevallen nodig zijn om een periode van rust in te lassen en tijdelijk elders te kerken buiten het dorp, in de twee meest nabijgelegen GG's Krabbendijke of Waarde bijvoorbeeld.

Ik wil niet veel zeggen, maar ik denk dat ik veel van deze gedachten ook heb.

Ook ik kan me wel vinden in deze denklijn.

[Paal]

Laten we er voor waken dat hetgeen we hopen niet hetgeen wordt wat we denken en dat dat dan vervolgens tot waarheid wordt verheven.

Dan zouden we toch meer achtergronden moeten weten.

[Nasrani]

Toch zie ik langzamerhand wel een bepaalde lijn ontstaan...

Als je het hele conflict vanaf het begin overziet (wat er van naar buiten gekomen is, inclusief het vonnis van de rechtbank en de brieven van ds. Bredeweg en de kerkenraad van de GG Kruiningen) dan valt er de laatste dagen iets opmerkelijks op.
Tot afgelopen week waren alle ontwikkelingen in de richting van escalatie en nog grotere escalatie. Kennelijk is er voor beide partijen steeds reden geweest om richting de andere partij olie op het vuur te mikken. De kerkenraad en ds. Bredeweg vormden een gesloten front tegenover de classis en Jansen.

Kennelijk was dat gesloten front slechts schijn, en waren er intern meer ambtsdragers die de handelwijze van ds. Bredeweg niet steunden. Dat blijkt nu hij zich aan het kerkverband heeft onttrokken met een enkele gelijkgezinde ambtsdrager en wat geldschieters achter zich. De toon die vanaf dat moment vanuit de overgebleven kerkenraad wordt aangeslagen is direct anders. Er is sprake van ootmoed, van schuldbelijdenis, van de wil tot verzoening, en als reactie daarop is gelijk ook een constructieve houding bij Jansen te bemerken. In dezelfde geest zijn ook de berichten en de brief van de classis. Kortom: het lijkt erop als er sprake is van ontlading, nu ds. Bredeweg er niet meer tussen zit en men kennelijk vrij mag denken en op verzoening gericht mag zijn.

Dat geeft allemaal wel zeer te denken. Je hoopt natuurlijk niet dat het waar is, maar dit lijkt te wijzen op een zeer dominant optreden van de predikant in deze hele casus. Dat is direct ook een antwoord op wat @Anne naar voren brengt: Zou dit mogelijk Gods wil zijn? Ik ben geneigd om te zeggen: Nee Anne, de weg van ds. Bredeweg is niet Gods wil, hoeveel teksten hij daar ook bij aanhaalt. De woorden worden allemaal weersproken door de feiten. De argumenten die ds. Hoogerland in zijn bijzondere brief heeft aangedragen, zijn daarentegen zeer valide. Daarom is de weg die ds. Bredeweg nu gaat een heilloze weg van exclusivisme en het vastzitten in het eigen gelijk, zonder te willen buigen. Dat is niet de weg die de Heere ons wijst. Daarom lijkt me de oproep van de classis om zondag gewoon naar de GG Kruiningen te komen, ook helemaal terecht. (En helemaal eens met @huisman: dan zou het een wonder van Gods genade zijn als ds. Bredeweg zondag gewoon ook de oproep van de classis volgt en onder het gehoor van ds. De Heer zit.)

Toch kan ik me ook voorstellen dat er gezinnen zijn, waar onder opgroeiende kinderen hele grote vragen gesteld worden, die fundamenteel zijn: Wie van de ambtsdragers zijn er nog te vertrouwen? Is iedereen die zegt een kind van God te zijn, dat ook werkelijk? Het kan dan in sommige gevallen nodig zijn om een periode van rust in te lassen en tijdelijk elders te kerken buiten het dorp, in de twee meest nabijgelegen GG's Krabbendijke of Waarde bijvoorbeeld.

Eens @Luther. Dat laatste gebeurt ook al. Vooral jongeren gaan in een andere gemeente kerken. Ik begreep dat er afgelopen zondag een grote groep in GG Krabbendijke zat.