Marnix schreef:

Auto schreef:

Bert Mulder schreef: Wordt dan de ALBELANGRIJKE vraag niet gesteld (daar het om geloof gaat): Wat is UW enige troost? Oftewel: Gelooft gij dit waarlijk, persoonlijk? Bij ons wordt die vraag WEL gesteld.

Bert, hoe gaat de kerkenraad er vervolgens mee om als iemand zegt er mee worstelt om vanwege zijn/haar zonde daar amen op te zeggen?

Dat ligt er aan... mooi dat het Avondmaal hier al ter sprake is gekomen. Daarin wordt de juiste lijn gekozen:

Zolang zij aan zulke zonden vasthouden, moeten ze zich onthouden van het avondmaal dat Christus alleen voor Zijn gelovigen heeft ingesteld, opdat Gods oordeel en straf over hen niet des te zwaarder worden.

Maar dit wordt ons, geliefde broeders en zusters in de Heere, niet voorgehouden om de verslagen harten van de gelovigen te ontmoedigen, alsof niemand aan de tafel des Heeren zou mogen aangaan dan wie zonder enige zonde is. Want wij komen niet tot het avondmaal om daarmee te betuigen dat wij in onszelf volkomen en rechtvaardig zijn. Integendeel, omdat wij ons leven buiten onszelf in Jezus Christus zoeken, belijden wij daarmee dat wij midden in de dood liggen. Wij moeten erkennen dat wij nog vele zonden en gebreken in onszelf aantreffen, bijvoorbeeld dat wij geen volkomen geloof hebben en er niet toe komen God met zoln ijver te dienen als wij verplicht zijn, maar juist dagelijks strijd hebben te voeren met de zwakheid van ons geloof en onze verdorven vleselijke begeerten. Niettegenstaande dit alles, omdat wij door de genade van de Heilige Geest droefheid over zulke gebreken hebben en wij begeren tegen ons ongeloof te strijden en naar alle geboden van God te leven, zullen wij er ten volle van verzekerd zijn dat geen zonde of zwakheid die tegen onze wil nog in ons overgebleven is, kan verhinderen dat God ons in genade aanneemt en ons zo deze hemelse spijs en drank waardig en deelachtig maakt.

Daar kan je mensen dan op bevragen. Wat weerhoudt je? Zonde, of het niet willen strijden tegen de zonde? Heb je berouw, ben je voornemens er tegen te strijden? Zoek je het in jezelf, hoe jij leeft... of buiten jezelf, in Christus? Gelovigen zijn zondaars die het buiten zichzelf, in Christus zoeken. We moeten niet eerst stoppen met zondigen en dan pas aan het Avondmaal aandurven, want dan zullen we nooit in ons leven aangaan. We moeten bij Hem ons heil zoeken.

Tiberius schreef:

Bert Mulder schreef:

Auto schreef:

Bert Mulder schreef: Wordt dan de ALBELANGRIJKE vraag niet gesteld (daar het om geloof gaat): Wat is UW enige troost? Oftewel: Gelooft gij dit waarlijk, persoonlijk? Bij ons wordt die vraag WEL gesteld.

Bert, hoe gaat de kerkenraad er vervolgens mee om als iemand zegt er mee worstelt om vanwege zijn/haar zonde daar amen op te zeggen?

Die vraag zal ik dus niet als een concrete zaak, maar als 'what if' behandelen...

Zo'n persoon zal vermaant worden zijn heil alleen bij Christus te zoeken. En de kerkenraad zal doorgaan met hem te werken zodat hij uiteindelijk hopelijk toch tot een belijdenis komen mag.

Maar in de praktijk zal zo'n persoon waaschijnlijk nooit op het punt komen voor de kerkenraad te verschijnen om belijdenis te doen, daar hij weet van zichzelf niet te geloven, en hij daarvoor ook daarover vermaant zijn zal. Het is dus niet hetzelfde als huichelaars, die er niet voor uitkomen.

Krijgen bij jullie de kerkenraadsleden niet de opdracht "Weid Mijn lammeren"?
Dit lijkt meer op: schop ze maar dood.

Bert Mulder schreef:

Tiberius schreef:

Bert Mulder schreef:

Auto schreef: Bert, hoe gaat de kerkenraad er vervolgens mee om als iemand zegt er mee worstelt om vanwege zijn/haar zonde daar amen op te zeggen?

Die vraag zal ik dus niet als een concrete zaak, maar als 'what if' behandelen...

Zo'n persoon zal vermaant worden zijn heil alleen bij Christus te zoeken. En de kerkenraad zal doorgaan met hem te werken zodat hij uiteindelijk hopelijk toch tot een belijdenis komen mag.

Maar in de praktijk zal zo'n persoon waaschijnlijk nooit op het punt komen voor de kerkenraad te verschijnen om belijdenis te doen, daar hij weet van zichzelf niet te geloven, en hij daarvoor ook daarover vermaant zijn zal. Het is dus niet hetzelfde als huichelaars, die er niet voor uitkomen.

Krijgen bij jullie de kerkenraadsleden niet de opdracht "Weid Mijn lammeren"?
Dit lijkt meer op: schop ze maar dood.

Tja, als je hier moderator bent, mag je schelden...

HEB JE EEN WOORD GELEZEN HETWELK IK GESCHREVEN HEBT?

En jullie behandelen bokken, waarvan je weet dat ze bokken zijn, alsof het lammeren zijn...

En zo onderhoud je de tucht niet in de kerk van Christus.

Tiberius schreef:

Bert Mulder schreef:

Auto schreef:

Bert Mulder schreef: Wordt dan de ALBELANGRIJKE vraag niet gesteld (daar het om geloof gaat): Wat is UW enige troost? Oftewel: Gelooft gij dit waarlijk, persoonlijk? Bij ons wordt die vraag WEL gesteld.

Bert, hoe gaat de kerkenraad er vervolgens mee om als iemand zegt er mee worstelt om vanwege zijn/haar zonde daar amen op te zeggen?

Die vraag zal ik dus niet als een concrete zaak, maar als 'what if' behandelen...

Zo'n persoon zal vermaant worden zijn heil alleen bij Christus te zoeken. En de kerkenraad zal doorgaan met hem te werken zodat hij uiteindelijk hopelijk toch tot een belijdenis komen mag.

Maar in de praktijk zal zo'n persoon waaschijnlijk nooit op het punt komen voor de kerkenraad te verschijnen om belijdenis te doen, daar hij weet van zichzelf niet te geloven, en hij daarvoor ook daarover vermaant zijn zal. Het is dus niet hetzelfde als huichelaars, die er niet voor uitkomen.

Krijgen bij jullie de kerkenraadsleden niet de opdracht "Weid Mijn lammeren"?
Dit lijkt meer op: schop ze maar dood.

Mister schreef:

Tiberius schreef:

Bert Mulder schreef:
Die vraag zal ik dus niet als een concrete zaak, maar als 'what if' behandelen...

Zo'n persoon zal vermaant worden zijn heil alleen bij Christus te zoeken. En de kerkenraad zal doorgaan met hem te werken zodat hij uiteindelijk hopelijk toch tot een belijdenis komen mag.

Maar in de praktijk zal zo'n persoon waaschijnlijk nooit op het punt komen voor de kerkenraad te verschijnen om belijdenis te doen, daar hij weet van zichzelf niet te geloven, en hij daarvoor ook daarover vermaant zijn zal. Het is dus niet hetzelfde als huichelaars, die er niet voor uitkomen.

Krijgen bij jullie de kerkenraadsleden niet de opdracht "Weid Mijn lammeren"?
Dit lijkt meer op: schop ze maar dood.

Ontzettend misplaatst Tib. Ik lees dat de kerkenraad er mee bezig zal zijn. Ik neem dan maar zo aan dat dat ook in biddend opzicht zal zijn. Als men niet gelooft heeft de kerkenraad een vermanende taak.
Ik mis het verband met doodschoppen ten ene male.
Overigens siert dit taalgebruik een mod ook niet, zoals Bert al opmerkte

Auto schreef:

Bert Mulder schreef: Wordt dan de ALBELANGRIJKE vraag niet gesteld (daar het om geloof gaat): Wat is UW enige troost? Oftewel: Gelooft gij dit waarlijk, persoonlijk? Bij ons wordt die vraag WEL gesteld.

Bert, hoe gaat de kerkenraad er vervolgens mee om als iemand zegt er mee worstelt om vanwege zijn/haar zonde daar amen op te zeggen?

Tiberius schreef:Hoe het ook zij, het is vrij hard om zulke mensen niet in de kudde op te willen nemen.

Bert Mulder schreef:

Tiberius schreef:Hoe het ook zij, het is vrij hard om zulke mensen niet in de kudde op te willen nemen.

Geachte Tiberius, je wijst echter met je vinger niet op mij....

maar op God zelf...

Je zegt in wezen: "hoe het ook zij, het is vrij hard on zulke mensen niet in de hemel op te willen nemen."

Bert Mulder schreef:Hoe het ook zij, ik meende dat ook in de GerGem men in verkiezing en verwerping geloofde...

En dat men ook in de GerGem streefde om de kerkelijk tucht te handhaven, en degenen die zichzelf geestelijk kwaad willen doen (ook door voor Gods aangezicht te liegen gedurende het doen van belijdenis) te waarschuwen, als wachters op de muren van Zion...

refo schreef:Nee, bert, het zijn geen bokken. Bokken komen geen belijdenis doen.

Het is alleen een beetje ingewikkeld geworden in NL. Niemand weet meer wat geloof is.
Of liever gezegd: we denken het wel te weten, maar niemand lijkt er in aanmerking voor te komen. En oproepen tot wedergeboorte gaat wat lastig en oproepen tot geloof is zo evangelisch. En weiden kun je alleen schapen. Maar wie kan het verschil zien en wie moeten ze dan weiden?

Ik ga er vanuit dat de hele gemeente bestaat uit ware gelovigen. Een uitzondering houd je natuurlijk altijd. Alleen durft niemand het te zeggen, want de meeste voldoen niet aan de wedergeboorte-idee. En blijven dus nog op iets wachten wat er al is.

Kortom, bert, maak je geen zorgen over de belijdeniscatechisanten. Het is ingewikkeld geworden in de lage landen achter de zee.

De hoofdeisch, of liever de eenige eisch, was: oprecht geloof in den Heer, kennis en aan­neming van de waarheden der religie; niet zoozeer in het algemeen, als vooral met betrekking tot zichzelven; niet slechts met het verstand, maar ook met het hart; niet als een onderwerp van beschouwing maar als eigen praktijk" 7). In de Corte Ondersoeckinghe van Micronius wordt aan den persoon die belijdenis zal doen gevraagd: „Hoe sy dy in uwe herte versekert, da ghy een lidtmaet der Gemeinte Christi syt?" Het antwoord op deze vraag luidt: „Wt dien dat de heylighe Gheest tot mynen gheest ghetuycht, dat ick een kint Gods des Vaders sy, door Jesum Christum synen Sone ende mynen oppersten Priester: dewelcke my, door de heylighe offerhande syns lichaems en de wtstortinghe syns bloets, van myne sonden ghesuyvert heeft. Ick ghevoele oock bovendien, dat ick doer den Gheest Gods tot de ghehoersaemheit der goddelicker [372] gheboden gheroert werdt". In overeenstemming hiermede staat in alle uitgaven van de „Corte ondersoeckinge" de bekende herinnering, dat „alle dese hooftstucken" niet zoozeer gekend en woordelijk opgezegd, als wel „in den grondt bekent en beleden" moeten worden.

Tiberius schreef:

Bert Mulder schreef:

Auto schreef:

Bert Mulder schreef: Wordt dan de ALBELANGRIJKE vraag niet gesteld (daar het om geloof gaat): Wat is UW enige troost? Oftewel: Gelooft gij dit waarlijk, persoonlijk? Bij ons wordt die vraag WEL gesteld.

Bert, hoe gaat de kerkenraad er vervolgens mee om als iemand zegt er mee worstelt om vanwege zijn/haar zonde daar amen op te zeggen?

Die vraag zal ik dus niet als een concrete zaak, maar als 'what if' behandelen...

Zo'n persoon zal vermaant worden zijn heil alleen bij Christus te zoeken. En de kerkenraad zal doorgaan met hem te werken zodat hij uiteindelijk hopelijk toch tot een belijdenis komen mag.

Maar in de praktijk zal zo'n persoon waaschijnlijk nooit op het punt komen voor de kerkenraad te verschijnen om belijdenis te doen, daar hij weet van zichzelf niet te geloven, en hij daarvoor ook daarover vermaant zijn zal. Het is dus niet hetzelfde als huichelaars, die er niet voor uitkomen.

Krijgen bij jullie de kerkenraadsleden niet de opdracht "Weid Mijn lammeren"?
Dit lijkt meer op: schop ze maar dood.

Bert Mulder schreef:

De hoofdeisch, of liever de eenige eisch, was: oprecht geloof in den Heer, kennis en aan­neming van de waarheden der religie; niet zoozeer in het algemeen, als vooral met betrekking tot zichzelven; niet slechts met het verstand, maar ook met het hart; niet als een onderwerp van beschouwing maar als eigen praktijk" 7). In de Corte Ondersoeckinghe van Micronius wordt aan den persoon die belijdenis zal doen gevraagd: „Hoe sy dy in uwe herte versekert, da ghy een lidtmaet der Gemeinte Christi syt?" Het antwoord op deze vraag luidt: „Wt dien dat de heylighe Gheest tot mynen gheest ghetuycht, dat ick een kint Gods des Vaders sy, door Jesum Christum synen Sone ende mynen oppersten Priester: dewelcke my, door de heylighe offerhande syns lichaems en de wtstortinghe syns bloets, van myne sonden ghesuyvert heeft. Ick ghevoele oock bovendien, dat ick doer den Gheest Gods tot de ghehoersaemheit der goddelicker [372] gheboden gheroert werdt". In overeenstemming hiermede staat in alle uitgaven van de „Corte ondersoeckinge" de bekende herinnering, dat „alle dese hooftstucken" niet zoozeer gekend en woordelijk opgezegd, als wel „in den grondt bekent en beleden" moeten worden.

nog 1 direkte vraag aan je, geachte Tiberius, en ook jij, Auto:

Dus de vaderen, en specifiek Micronius waren hier fout? De staat had het dus bij het rechte eind?

Graag een antwoord, aub...