-DIA- schreef: En waar zouden de mensen heen moeten?

Uit Babylon, vóór het oordeel voltrokken wordt...
[/quote]

De vraag is niet waar ze vandaan komen, maar waar ze naartoe moeten.

Herman schreef: De vraag is niet waar ze vandaan komen, maar waar ze naartoe moeten.

Weet jij één ander (alternatief) adres dan?

-DIA- schreef:
Weet jij één ander (alternatief) adres dan?

Jawel, zondaren dienen bij Jezus Christus te komen om vergeving te vragen.

Herman schreef:

-DIA- schreef:
Weet jij één ander (alternatief) adres dan?

Jawel, zondaren dienen bij Jezus Christus te komen om vergeving te vragen.

Jawel, maar daarmee alle discussies weer openbrekend: Hoe word ik een zondaar voor God?

En natuurlijk, wij allen weten dat, we zijn zondaren, maar het inleven daarvan.......
Het nodig krijgen van een (de) Middelaar.......

Herman schreef:

-DIA- schreef:
Weet jij één ander (alternatief) adres dan?

Jawel, zondaren dienen bij Jezus Christus te komen om vergeving te vragen.

Weer een mooi voorbeeld van ongelofelijk langs elkaar heen praten. Ik weet namelijk wel heel zeker, de dominee van DIA kennende, dat hij daar wel op gewezen heeft.

Ander schreef:

Herman schreef:

-DIA- schreef:
Weet jij één ander (alternatief) adres dan?

Jawel, zondaren dienen bij Jezus Christus te komen om vergeving te vragen.

Weer een mooi voorbeeld van ongelofelijk langs elkaar heen praten. Ik weet namelijk wel heel zeker, de dominee van DIA kennende, dat hij daar wel op gewezen heeft.

Dat is precies waar refo naar vroeg, al was het dan in een enigszins verwijtend aandoende vraagstelling.

Jager schreef:

Ander schreef:Ik weet namelijk wel heel zeker, de dominee van DIA kennende, dat hij daar wel op gewezen heeft.

Dat is precies waar refo naar vroeg...

En vooraf het antwoord al wist...

Tiberius schreef:

Jager schreef:

Ander schreef:Ik weet namelijk wel heel zeker, de dominee van DIA kennende, dat hij daar wel op gewezen heeft.

Dat is precies waar refo naar vroeg...

En vooraf het antwoord al wist...

(had m'n bericht al aangevuld)

-DIA- schreef:

Marco schreef:

-DIA- schreef:Een zeer ernstige boetepredikarie, om nog te vlieden, voor het te laat is, voor eeuwig te laat! Het lag beslag op de gemeente. Weinig komt dat meer voor.

-DIA-

En heb je in die dienst nog gedankt, voor gewas en arbeid? Want dat vind ik niet echt terug in deze liturgie...

Wie zou er van nature op de rechte manier dankbaar kunnen zijn. Als je een beetje zelfkennis hebt, merk je toch wel (...) Of niet dan?
Dat ontslaat natuurlijk niemand om niet dankbaar te zijn voor zoveel onverdiende weldaden!

-DIA-

Wat een enorme dooddoener. Wat moet je hier nu mee?

-DIA- schreef:
Wie zou er van nature op de rechte manier dankbaar kunnen zijn. Als je een beetje zelfkennis hebt, merk je toch wel (...) Of niet dan?
Dat ontslaat natuurlijk niemand om niet dankbaar te zijn voor zoveel onverdiende weldaden!

-DIA-

Van nature niemand.

Maar de kerk is de vergadering der gelovigen. Tot hun wordt, in de eerste plaats gepreekt. De verworpenen dienen de uitverkiezing slechts. De hoofdtaak van de predikant is, zoals ook Jesaja al aanwijst, om Zijn volk te troosten. Als gezant van de Koning, het Woord van de Koning te brengen. Zoals ook de HC begint:

Wat is uw enige troost.

Verder hoort men de tekst te preken. Niet aan elke tekst in de Bijbel een aanbod van genade hangen.

-DIA- schreef:

Marco schreef:

-DIA- schreef:Een zeer ernstige boetepredikarie, om nog te vlieden, voor het te laat is, voor eeuwig te laat! Het lag beslag op de gemeente. Weinig komt dat meer voor.

-DIA-

En heb je in die dienst nog gedankt, voor gewas en arbeid? Want dat vind ik niet echt terug in deze liturgie...

Wie zou er van nature op de rechte manier dankbaar kunnen zijn. Als je een beetje zelfkennis hebt, merk je toch wel (...) Of niet dan?
Dat ontslaat natuurlijk niemand om niet dankbaar te zijn voor zoveel onverdiende weldaden!

-DIA-

Als ik deze reactie lees vraag ik me af: Is dit nog wel een refoforum? De vroegere reformatoren stelden een biddag en dankdag in..... maar jij gaat vervolgens roepen: Dankdag? Ach wie zou er op de rechte manier dankbaar kunnen zijn? Ben je nou echt zo onbekend met de Bijbel dan?

Jvdg schreef:Jawel, maar daarmee alle discussies weer openbrekend: Hoe word ik een zondaar voor God?

En natuurlijk, wij allen weten dat, we zijn zondaren, maar het inleven daarvan.......
Het nodig krijgen van een (de) Middelaar.......

Als we God en zijn Woord kennen kennen we ook zijn wet, wat Hij terecht van ons vraagt... en waar we ons met geen mogelijkheid aan kunnen houden. En daarom staan we in de schuld bij God en wie schuldig is wordt terecht veroordeeld. Zo kennen we onze ellende en dat we ons zelf niet kunnen redden. De HC beschrijft dit erg helder. Als je dit echt gelooft ga je dat toch ook beleven? Wat me opvalt is dat ik merk dat bijna iedereen hier wel diep gelooft en ervaart dat hij zondig is en het zelf niet kan. Maar blijkbaar wil men meer. En dan ontstaat de misvatting die Bert ook aanhaalt, dat de kerk geen vergadering van gelovigen meer is en dat er blijkbaar zelfs mensen zijn die zeggen: Waarom zouden we als kerk nog een dankdag doen, kunnen we wel danken?

Toch apart dat Paulus de gemeente heel anders zag. Hij schrijft:

12 Omdat God u heeft uitgekozen, omdat u zijn heiligen bent en hij u liefheeft, moet u zich kleden in innig medeleven, in goedheid, bescheidenheid, zachtmoedigheid en geduld. 13 Verdraag elkaar en vergeef elkaar als iemand een ander iets te verwijten heeft; zoals de Heer u vergeven heeft, moet u elkaar vergeven. 14 En bovenal, kleed u in de liefde, dat is de band die u tot een volmaakte eenheid maakt. 15 Laat in uw hart de vrede van Christus heersen, want daartoe bent u geroepen als de leden van één lichaam. Wees ook dankbaar. 16 Laat Christus’ woorden in al hun rijkdom in u wonen; onderricht en vermaan elkaar in alle wijsheid, zing met heel uw hart psalmen en hymnen voor God en liederen die de Geest u vol genade ingeeft. 17 Doe alles wat u zegt of doet in de naam van de Heer Jezus, terwijl u God, de Vader, dankt door hem.

Dankbaarheid is juist essentieel... God zegt in Psalm 50:

14 Offer Gode lof
en betaal de Allerhoogste uw geloften;
15 roep Mij aan ten dage der benauwdheid,
Ik zal u redden en gij zult Mij eren.

en:

23 Wie lof offert, eert Mij,
en baant de weg, dat Ik hem Gods heil doe zien.

Marnix schreef: Als we God en zijn Woord kennen kennen we ook zijn wet, wat Hij terecht van ons vraagt... en waar we ons met geen mogelijkheid aan kunnen houden. En daarom staan we in de schuld bij God en wie schuldig is wordt terecht veroordeeld. Zo kennen we onze ellende en dat we ons zelf niet kunnen redden. De HC beschrijft dit erg helder. Als je dit echt gelooft ga je dat toch ook beleven? Wat me opvalt is dat ik merk dat bijna iedereen hier wel diep gelooft en ervaart dat hij zondig is en het zelf niet kan. Maar blijkbaar wil men meer. En dan ontstaat de misvatting die Bert ook aanhaalt, dat de kerk geen vergadering van gelovigen meer is en dat er blijkbaar zelfs mensen zijn die zeggen: Waarom zouden we als kerk nog een dankdag doen, kunnen we wel danken?

Toch apart dat Paulus de gemeente heel anders zag. Hij schrijft:

12 Omdat God u heeft uitgekozen, omdat u zijn heiligen bent en hij u liefheeft, moet u zich kleden in innig medeleven, in goedheid, bescheidenheid, zachtmoedigheid en geduld. 13 Verdraag elkaar en vergeef elkaar als iemand een ander iets te verwijten heeft; zoals de Heer u vergeven heeft, moet u elkaar vergeven. 14 En bovenal, kleed u in de liefde, dat is de band die u tot een volmaakte eenheid maakt. 15 Laat in uw hart de vrede van Christus heersen, want daartoe bent u geroepen als de leden van één lichaam. Wees ook dankbaar. 16 Laat Christus’ woorden in al hun rijkdom in u wonen; onderricht en vermaan elkaar in alle wijsheid, zing met heel uw hart psalmen en hymnen voor God en liederen die de Geest u vol genade ingeeft. 17 Doe alles wat u zegt of doet in de naam van de Heer Jezus, terwijl u God, de Vader, dankt door hem.

Dankbaarheid is juist essentieel... God zegt in Psalm 50:

14 Offer Gode lof
en betaal de Allerhoogste uw geloften;
15 roep Mij aan ten dage der benauwdheid,
Ik zal u redden en gij zult Mij eren.

en:

23 Wie lof offert, eert Mij,
en baant de weg, dat Ik hem Gods heil doe zien.

Jij hebt een ander gemeentebeeld, Marnix.
Jouw beeld is: een vergadering van gelovigen, waar ongetwijfeld enkele huichelaars tussen zitten.
In de ger gezindte is echter het volgende beeld gangbaar: een vergadering heidenen, waar hier en daar een verkorene tussen zit.

refo schreef:Jij hebt een ander gemeentebeeld, Marnix.
Jouw beeld is: een vergadering van gelovigen, waar ongetwijfeld enkele huichelaars tussen zitten.
In de ger gezindte is echter het volgende beeld gangbaar: een vergadering heidenen, waar hier en daar een verkorene tussen zit.

... waar ook weer een groot aantal huichelaars tussen zit.
Of bedoel je dat niet?

refo schreef:

Marnix schreef: Als we God en zijn Woord kennen kennen we ook zijn wet, wat Hij terecht van ons vraagt... en waar we ons met geen mogelijkheid aan kunnen houden. En daarom staan we in de schuld bij God en wie schuldig is wordt terecht veroordeeld. Zo kennen we onze ellende en dat we ons zelf niet kunnen redden. De HC beschrijft dit erg helder. Als je dit echt gelooft ga je dat toch ook beleven? Wat me opvalt is dat ik merk dat bijna iedereen hier wel diep gelooft en ervaart dat hij zondig is en het zelf niet kan. Maar blijkbaar wil men meer. En dan ontstaat de misvatting die Bert ook aanhaalt, dat de kerk geen vergadering van gelovigen meer is en dat er blijkbaar zelfs mensen zijn die zeggen: Waarom zouden we als kerk nog een dankdag doen, kunnen we wel danken?

Toch apart dat Paulus de gemeente heel anders zag. Hij schrijft:

12 Omdat God u heeft uitgekozen, omdat u zijn heiligen bent en hij u liefheeft, moet u zich kleden in innig medeleven, in goedheid, bescheidenheid, zachtmoedigheid en geduld. 13 Verdraag elkaar en vergeef elkaar als iemand een ander iets te verwijten heeft; zoals de Heer u vergeven heeft, moet u elkaar vergeven. 14 En bovenal, kleed u in de liefde, dat is de band die u tot een volmaakte eenheid maakt. 15 Laat in uw hart de vrede van Christus heersen, want daartoe bent u geroepen als de leden van één lichaam. Wees ook dankbaar. 16 Laat Christus’ woorden in al hun rijkdom in u wonen; onderricht en vermaan elkaar in alle wijsheid, zing met heel uw hart psalmen en hymnen voor God en liederen die de Geest u vol genade ingeeft. 17 Doe alles wat u zegt of doet in de naam van de Heer Jezus, terwijl u God, de Vader, dankt door hem.

Dankbaarheid is juist essentieel... God zegt in Psalm 50:

14 Offer Gode lof
en betaal de Allerhoogste uw geloften;
15 roep Mij aan ten dage der benauwdheid,
Ik zal u redden en gij zult Mij eren.

en:

23 Wie lof offert, eert Mij,
en baant de weg, dat Ik hem Gods heil doe zien.

Jij hebt een ander gemeentebeeld, Marnix.
Jouw beeld is: een vergadering van gelovigen, waar ongetwijfeld enkele huichelaars tussen zitten.
In de ger gezindte is echter het volgende beeld gangbaar: een vergadering heidenen, waar hier en daar een verkorene tussen zit.

Yep. In de kerk heb je wolven tussen de schapen... maar sommigen zien de kerk als een kudde wolven met hier en daar wat schapen er tussen. Maar ik ben bekend met het beeld dat je schetst van de gereformeerde gezindte, hoewel het gelukkig niet overal zo is.... Ik ben er van overtuigd dat de Bijbel een heel ander beeld schetst dus dat blijf ik maar benadrukken en aanwijzen.

Yep. In de kerk heb je wolven tussen de schapen... maar sommigen zien de kerk als een kudde wolven met hier en daar wat schapen er tussen.

Ik zie de kerk als een kudde schapen.
Maar helaas zitten er ook wolven in schaapskleren tussen