jakobmarin schreef:Een verfilming van het bijbelboek Esther (op basis van een roman van de auteur Tommy Tenney).


Zie de trailer.

Komt er een bedscène in voor? Sex? Zie je Haman hangen aan de galg? Wordt er gevloekt.
Hij lijkt mij erg mooi maar... : wil wel iets meer weten!!!

Shaul schreef:

Bert Mulder schreef:Ik houd de stelling dat drama, speelfilmen, van zich zelf slecht zijn, doet er niet toe wat er gespeeld word.

1. Wij mogen nooit met zonde spelen, dus ook niet als acteur nadoen.
2. Wij mogen niet het gebed van een gelovige in een film naspelen als acteur.

Dan kun je ook heel wat boeken van de lijst schrappen, waar personages zondige gedachten hebben en zich overgeven aan zondige daden, of waar personages een gebed uitspreken.

En nog veel andere redenen

In dat hele stuk heb ik geen enkel argument gelezen waarom je je als christen verre zou moeten houden van toneel of film.

Hierin geef ik Bert gelijk.
Enne... Shaul, misschien moet je naast dit stuk óók de tien geboden naast een speelfilm en/ of toneelstuk die je bekijkt houden. Weet zeker dat er dan weinig overblijft. En dat geldt dan inderdaad ook voor boeken!

edele strijdster schreef:

Shaul schreef:

Bert Mulder schreef:Ik houd de stelling dat drama, speelfilmen, van zich zelf slecht zijn, doet er niet toe wat er gespeeld word.

1. Wij mogen nooit met zonde spelen, dus ook niet als acteur nadoen.
2. Wij mogen niet het gebed van een gelovige in een film naspelen als acteur.

Dan kun je ook heel wat boeken van de lijst schrappen, waar personages zondige gedachten hebben en zich overgeven aan zondige daden, of waar personages een gebed uitspreken.

En nog veel andere redenen

In dat hele stuk heb ik geen enkel argument gelezen waarom je je als christen verre zou moeten houden van toneel of film.

Hierin geef ik Bert gelijk.
Enne... Shaul, misschien moet je naast dit stuk óók de tien geboden naast een speelfilm en/ of toneelstuk die je bekijkt houden. Weet zeker dat er dan weinig overblijft. En dat geldt dan inderdaad ook voor boeken!

Het gaat hier juist om films die wel verantwoord zijn als je de 10 geboden er naast houdt. Die films zijn er zeker, zoals Chariots of Fire, Sophie Scholl, maar ook Narnia. Het bezwaar wat Bert aangeeft is voornamelijk een bezwaar tegen het spelen van een ander. (Dit bezwaar geldt trouwens ook voor kinderen die met een pop vadertje en moedertje spelen en is op geen enkele manier van toepassing op tekenfilms).

Ook in de Bijbel vind je vormen van drama, waar Ezechiel een tijd op zijn zij gaat liggen enz. Inderdaad wordt hier niet een ander gespeeld. Echter de bezwaren die in de link genoemd worden overtuigen mij niet. Juist omdat in het vertolken van drama niet de afkeer van het eigene door God gegeven een rol speelt, maar eerder het uitbeelden van iets goeds (Zoals in Sophie Scholl) of kwaad (Zoals de witte heks in Narnia of de Gestapo officier in Sophie Scholl). Sommige acteurs zijn inderdaad overtuigend, soms zelfs zo goed dat commentatoren aangeven dat Julia Jentsch geen Sophie Scholl speelt maar Sophie Scholl is.

Gebed in films kun je als dubieus zien, ik zie het als het zingen van liederen die door anderen geschreven zijn. Als het goed is neem je de woorden over, ook in een voorgeschreven gebed in een film. Gelden jouw bezwaren, Bert, ook tegen het repeteren voor een koor uitvoering?

uitgeworpen schreef:

jakobmarin schreef:Een verfilming van het bijbelboek Esther (op basis van een roman van de auteur Tommy Tenney).


Zie de trailer.

Komt er een bedscène in voor? Sex? Zie je Haman hangen aan de galg? Wordt er gevloekt.
Hij lijkt mij erg mooi maar... : wil wel iets meer weten!!!

Geen idee, niet gezien, verwacht ik van niet overigens. In USA gebruiken ze hem als evangelisatie, las ik in de Visie.

Dus wellicht de moeite waard.

Geen bedscene overigens, want de roman verteld dat Esther zo'n beetje de enige vrouw is die níet in bed beland van de Koning in die bewuste nacht... :|

uitgeworpen schreef:

jakobmarin schreef:Een verfilming van het bijbelboek Esther (op basis van een roman van de auteur Tommy Tenney).


Zie de trailer.

Komt er een bedscène in voor? Sex? Zie je Haman hangen aan de galg? Wordt er gevloekt.
Hij lijkt mij erg mooi maar... : wil wel iets meer weten!!!

Nou, bekijk de film, dan wéét je het!!

parsifal schreef: Het gaat hier juist om films die wel verantwoord zijn als je de 10 geboden er naast houdt. Die films zijn er zeker, zoals Chariots of Fire, Sophie Scholl, maar ook Narnia. Het bezwaar wat Bert aangeeft is voornamelijk een bezwaar tegen het spelen van een ander. (Dit bezwaar geldt trouwens ook voor kinderen die met een pop vadertje en moedertje spelen en is op geen enkele manier van toepassing op tekenfilms).

Gebed in films kun je als dubieus zien, ik zie het als het zingen van liederen die door anderen geschreven zijn. Als het goed is neem je de woorden over, ook in een voorgeschreven gebed in een film. Gelden jouw bezwaren, Bert, ook tegen het repeteren voor een koor uitvoering?

Achteraan beginnend: er zijn inderdaad mensen die tegen koorzang zijn, maar dan vooral met het argument dat er situaties zouden kunnen ontstaan als
"God heb ik lief, want -"
"Ho, stop, dat was niet goed! Nòg een keer!"
[Het voorbeeld verzin ik niet zelf, dat ontleen ik aan een ouderling uit een Veluws dorpje die me uitlegde waarom hún dominee tegen koorzang was.]

Het spelen van een ander: dat gebeurde al vroeg in de kerk. De gezongen passiemuziek [zeg maar: de Matthäus Passion van Bach] vindt z'n oorsprong in een gewoonte die dateert uit de 12e eeuw, waarbij het lijdensverhaal in de liturgie [en dus in het Latijn] werd gelezen in een rolverdeling van drie geestelijken. Om het een beetje aanschouwelijk te maken werden de woorden van Christus gedeclameerd door een priester met een lage stem, de evangeliewoorden door een diaken met een hoge stem (tenor) en de overige personages (Petrus, Pilatus, het volk etc.) door een sub-diaken. Later in de middeleeuwen werden de woorden van de diiscipelen en van het volk toevertrouwd aan het koor. De reformatie heeft deze passietraditie overgenomen als een waardevol onderdeel van de liturgie, zij het dat het Latijn plaats moest maken voor de landstaal.

Als nu een predikant (of ouderling-voorlezer) een dialoog tussen bijvoorbeeld Eva en de slang, tussen Mozes en Farao, tussen Jezus en de rijke jongeling - of wat dan ook, voorleest met wat voordracht, met enig verschil in stemgebruik tussen beide gesprekspartners, is dat dan niet al een stukje "drama"?

Begrijp me goed: ik ben een voorstander van een sobere maar stijlvolle en verzorgde liturgie, waarin het Woord centraal staat. Op toneelstukjes tijdens de kerkdienst zit ik absoluut niet te wachten. Maar laten we er wel voor oppassen om te doen alsof drama een uitvinding van de satan is.

parsifal schreef:

edele strijdster schreef:

Shaul schreef:

Bert Mulder schreef:Ik houd de stelling dat drama, speelfilmen, van zich zelf slecht zijn, doet er niet toe wat er gespeeld word.

1. Wij mogen nooit met zonde spelen, dus ook niet als acteur nadoen.
2. Wij mogen niet het gebed van een gelovige in een film naspelen als acteur.

Dan kun je ook heel wat boeken van de lijst schrappen, waar personages zondige gedachten hebben en zich overgeven aan zondige daden, of waar personages een gebed uitspreken.

En nog veel andere redenen

In dat hele stuk heb ik geen enkel argument gelezen waarom je je als christen verre zou moeten houden van toneel of film.

Hierin geef ik Bert gelijk.
Enne... Shaul, misschien moet je naast dit stuk óók de tien geboden naast een speelfilm en/ of toneelstuk die je bekijkt houden. Weet zeker dat er dan weinig overblijft. En dat geldt dan inderdaad ook voor boeken!

Het gaat hier juist om films die wel verantwoord zijn als je de 10 geboden er naast houdt. Die films zijn er zeker, zoals Chariots of Fire, Sophie Scholl, maar ook Narnia. Het bezwaar wat Bert aangeeft is voornamelijk een bezwaar tegen het spelen van een ander. (Dit bezwaar geldt trouwens ook voor kinderen die met een pop vadertje en moedertje spelen en is op geen enkele manier van toepassing op tekenfilms).
(...............)

Ik vraag me sterk af óf er wel films zijn die verantwoord zijn als je de 10 geboden er naast houd.
Enne.... wat betreft Narnia, ik weet niet of dat wel zo verantwoord is.
Als je ziet dat de leeuw in Narnia het lijden van de Heere Jezus naspeelt. (Na drie dagen is die leeuw opeens weer levend).
VOlgens mij is dat een van de geboden. Gij zult u geen gesneden beeld, nog enige gelijkenis maken.....

En daarbij, als je beseft wat het lijden van de Heere Jezus inhoud, lijkt me niet dat je dat in een een of ander goedkoop sprookje giet....
Maar ja... wie ben ik....

edele strijdster schreef:En daarbij, als je beseft wat het lijden van de Heere Jezus inhoud, lijkt me niet dat je dat in een een of ander goedkoop sprookje giet....
Maar ja... wie ben ik....

Iemand die de bedoelingen van C.S. Lewis niet helemaal begrepen heeft en ze ten onrechte als een goedkoop sprookje afdoet.

Waarbij we ons aan de andere kant wel moeten realiseren dat Lewis geen verfilming van de Narnia-trilogie wilde.

edele strijdster schreef: Ik vraag me sterk af óf er wel films zijn die verantwoord zijn als je de 10 geboden er naast houd.
Enne.... wat betreft Narnia, ik weet niet of dat wel zo verantwoord is.
Als je ziet dat de leeuw in Narnia het lijden van de Heere Jezus naspeelt. (Na drie dagen is die leeuw opeens weer levend).
VOlgens mij is dat een van de geboden. Gij zult u geen gesneden beeld, nog enige gelijkenis maken.....

En daarbij, als je beseft wat het lijden van de Heere Jezus inhoud, lijkt me niet dat je dat in een een of ander goedkoop sprookje giet....
Maar ja... wie ben ik....

Gewoon: .........een edele strijdster! En terecht!

Hendrikus schreef:

edele strijdster schreef:En daarbij, als je beseft wat het lijden van de Heere Jezus inhoud, lijkt me niet dat je dat in een een of ander goedkoop sprookje giet....
Maar ja... wie ben ik....

Iemand die de bedoelingen van C.S. Lewis niet helemaal begrepen heeft en ze ten onrechte als een goedkoop sprookje afdoet.

Waarbij we ons aan de andere kant wel moeten realiseren dat Lewis geen verfilming van de Narnia-trilogie wilde.

Ik denk juist dat "edele strijdster" Lewis heel goed begrepen heeft. Dit sprookje laat zich niet verfilmen. Te diep, en te "gevoelig". En dat waarschijnlijk om dezelfde redenen waarom Lewis het zelf niet wilde.

jvdg schreef:Ik denk juist dat "edele strijdster" Lewis heel goed begrepen heeft. Dit sprookje laat zich niet verfilmen. Te diep, en te "gevoelig". En dat waarschijnlijk om dezelfde redenen waarom Lewis het zelf niet wilde.

Als je Lewis goed hebt begrepen, noem je zijn sprookje niet "goedkoop".

Hendrikus schreef:

jvdg schreef:Ik denk juist dat "edele strijdster" Lewis heel goed begrepen heeft. Dit sprookje laat zich niet verfilmen. Te diep, en te "gevoelig". En dat waarschijnlijk om dezelfde redenen waarom Lewis het zelf niet wilde.

Als je Lewis goed hebt begrepen, noem je zijn sprookje niet "goedkoop".

Het sprookje is niet goedkoop. Edele strijdster bedoelde te zeggen dat een verfilming "goedkoop" is.

jvdg schreef:Edele strijdster bedoelde te zeggen dat een verfilming "goedkoop" is.

Aha, jij kunt gedachten lezen. Fijn dat je even uitlegt dat Edele strijdster niet bedoelde wat ze schreef.

Lewis bezwaar gaat expliciet niet tegen tekenfilms in, hij had problemen met een ongeloofwaardige verfilming van Aslan, met mensen in een leeuwenpak e.d. In de film zag de leeuw er wel als een echte leeuw uit. Maar hierin ben ik het wel eens met de kritiek. Het is op geen enkele manier de Machtige Aslan uit de boeken.
En de Narnia kronieken afdoen als een goedkoop sprookje gaat me wel erg ver.

Wat betreft het een film naast de tien geboden leggen:
Natuurlijk komen er zaken in een film voor die niet volgens de tien geboden zijn. In Chariots of Fire zijn er twee atleten als hoofdpersoon. Eric Liddell wil rennen tot eer van God en laat een wedstrijd schieten omdat hij niet op zondag aan wedstrijden meedoet, de ander heeft alles over voor een overwinning en maakt het tot een afgod. Dit laatste gaat in tegen de 10 geboden. Toch wordt dit op geen enkele manier aangemoedigd.

In Sophie Scholl komt een gestapo officier aan het woord die zelfs zegt dat God niet bestaat. Toch maakt dat de film niet slecht. Als dit slecht is dan is de Bijbel dat namelijk ook, waar volop in gemoord wordt en Gods Naam gelasterd.