Konijntje schreef: ↑13 dec 2025, 17:57
Het alcoholpercentage lag destijds (beduidend) lager.

Hoe weet je dat?

Regulier alcoholgebruik is Bijbels gezien geen zonde mijns inziens.
Maar er zijn tal van Bijbelse argumenten te bedenken om in z'n geheel geen alcohol te nuttigen zonder dat het wel nuttigen als zonde wordt gezien.

Martijn schreef: ↑13 dec 2025, 12:11

pierre27 schreef: ↑12 dec 2025, 15:06

KDD schreef: ↑12 dec 2025, 13:39

De Rijssenaar schreef: ↑12 dec 2025, 13:34

Ja, maar ik wil weten waar het dan concreet over gaat. Mensen kunnen de kleur van de stropdas daar bijvoorbeeld ook al mee bedoelen

Misschien heeft Pierre over de dure autos die er gereden worden. Ik weet het ook niet. Maar het heeft geen nut om dit hier te bespreken.

Nee hoor, dure auto's zie ik niet zo als een verkeerde manier van leven. Ik doel meer op een onderhuidse kritiek op kerkelijke besluiten en sommige leerlelementen en dat breder uitventen.

Maar als die leerelementen niet de kern raken. Dan mag daar toch verschil over zijn. Kun je dan niet samen aan het avondmaal? Mag dat alleen als je hetzelfde denkt als de hele gemeente?

Goede en terechte vragen. Volgens mij hoeft de eenheid niet in alles te zijn. Maar kritiek hebben, dat breder bespreken en vervolgens vrolijk aan het avondmaal gaan vind ik lastig. Voor mij is het in elk geval niet stichtend.

pierre27 schreef: ↑12 dec 2025, 23:41 Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de kwaliteit van de wijn ten tijde van de periode van Jezus. Met name het eventuele alcoholpercentage. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat Jezus het gebod om wijn en brood te gebruiken heeft gegeven wanneer dit slecht voor een nens zou zijn. Is er iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?

Gewoonlijk wijn toch boven de 9%. Voor witte wijn, afhankelijk van het soort druiven, dan het vrij laag zijn, zo'n 5.5% (toch hoger dan bier), terwijl rode wijn normaal niet mogelijk is dan 7%, ook weer afhankelijk van het soort druiven. Door middel van menging met water, 2 deel water, 1 deel wijn, zit je toch op zo'n 2.5 - 3%.

pierre27 schreef: ↑13 dec 2025, 20:00

Martijn schreef: ↑13 dec 2025, 12:11

pierre27 schreef: ↑12 dec 2025, 15:06

KDD schreef: ↑12 dec 2025, 13:39
Misschien heeft Pierre over de dure autos die er gereden worden. Ik weet het ook niet. Maar het heeft geen nut om dit hier te bespreken.

Nee hoor, dure auto's zie ik niet zo als een verkeerde manier van leven. Ik doel meer op een onderhuidse kritiek op kerkelijke besluiten en sommige leerlelementen en dat breder uitventen.

Maar als die leerelementen niet de kern raken. Dan mag daar toch verschil over zijn. Kun je dan niet samen aan het avondmaal? Mag dat alleen als je hetzelfde denkt als de hele gemeente?

Goede en terechte vragen. Volgens mij hoeft de eenheid niet in alles te zijn. Maar kritiek hebben, dat breder bespreken en vervolgens vrolijk aan het avondmaal gaan vind ik lastig. Voor mij is het in elk geval niet stichtend.

Zit het voor jou dan op het niveau van die tweedracht, partijschap en opstand in kerk en maatschappij willen veroorzaken zoals het avondmaalformulier zegt?

Martijn schreef: ↑Gisteren, 20:48

pierre27 schreef: ↑13 dec 2025, 20:00

Martijn schreef: ↑13 dec 2025, 12:11

pierre27 schreef: ↑12 dec 2025, 15:06

Nee hoor, dure auto's zie ik niet zo als een verkeerde manier van leven. Ik doel meer op een onderhuidse kritiek op kerkelijke besluiten en sommige leerlelementen en dat breder uitventen.

Maar als die leerelementen niet de kern raken. Dan mag daar toch verschil over zijn. Kun je dan niet samen aan het avondmaal? Mag dat alleen als je hetzelfde denkt als de hele gemeente?

Goede en terechte vragen. Volgens mij hoeft de eenheid niet in alles te zijn. Maar kritiek hebben, dat breder bespreken en vervolgens vrolijk aan het avondmaal gaan vind ik lastig. Voor mij is het in elk geval niet stichtend.

Zit het voor jou dan op het niveau van die tweedracht, partijschap en opstand in kerk en maatschappij willen veroorzaken zoals het avondmaalformulier zegt?

Onder andere ja maar ook hoe kun je nou het gemeenschappelijk avondmaal met vrucht gebruiken als je de eenheid niet zoekt.

Kritiek hebben is niet hetzelfde als 'de eenheid niet zoeken'. Daar is maar weinig verband tussen, zelfs.

Eenheid is niet hetzelfde als eenvormigheid.

pierre27 schreef:Ik kan me namelijk niet voorstellen dat Jezus het gebod om wijn en brood te gebruiken heeft gegeven wanneer dit slecht voor een nens zou zijn. Is er iemand die hier iets zinnigs over kan zeggen?

Wat in elk geval zinnig is, is de symboliek achter de wijn en het (ongezuurde!) brood. Helaas staan we er zelden bij stil.
Door de werking van de suikers (beeld van het Woord) vind fermentatie (transformatie) plaats die alcohol (beeld van de Geest) produceert en vreugde in ons opwekt. Ik vat het even kort samen, maar het is wonderlijk hoe in wijn en brood alles verwijst naar het werk van God. Daarom vind ik het persoonlijk ook jammer als in sommige kerken druivensap en gegist brood wordt gebruikt.