Curatorium Gereformeerde Gemeenten 2014 (discussie)

[pierre27]

Aangezien de GG als kerkverband met een curatorium werken waar we de afgelopen weken voorbede voor hebben gedaan, is mijn conclusie dat precies de mannen die God in de GG als predikant wil hebben zijn aangenomen. Die Hij er (nog) niet wil hebben zijn dan terecht afgewezen. Niet meer en niet minder. Alle menselijke redeneringen ten spijt. Ik dank God er hartelijk voor. Elke dienstknecht is onvoldoende goedheid. Hem zij alle eer!!

[De Haas]

Aangezien de GG als kerkverband met een curatorium werken waar we de afgelopen weken voorbede voor hebben gedaan, is mijn conclusie dat precies de mannen die God in de GG als predikant wil hebben zijn aangenomen. Die Hij er (nog) niet wil hebben zijn dan terecht afgewezen. Niet meer en niet minder. Alle menselijke redeneringen ten spijt. Ik dank God er hartelijk voor. Elke dienstknecht is onvoldoende goedheid. Hem zij alle eer!!

Amen.

[Ad Anker]

Aangezien de GG als kerkverband met een curatorium werken waar we de afgelopen weken voorbede voor hebben gedaan, is mijn conclusie dat precies de mannen die God in de GG als predikant wil hebben zijn aangenomen. Die Hij er (nog) niet wil hebben zijn dan terecht afgewezen. Niet meer en niet minder. Alle menselijke redeneringen ten spijt. Ik dank God er hartelijk voor. Elke dienstknecht is onvoldoende goedheid. Hem zij alle eer!!

[Wilhelm]

Aangezien de GG als kerkverband met een curatorium werken waar we de afgelopen weken voorbede voor hebben gedaan, is mijn conclusie dat precies de mannen die God in de GG als predikant wil hebben zijn aangenomen. Die Hij er (nog) niet wil hebben zijn dan terecht afgewezen. Niet meer en niet minder. Alle menselijke redeneringen ten spijt. Ik dank God er hartelijk voor. Elke dienstknecht is onvoldoende goedheid. Hem zij alle eer!!

Deze redenering lijkt wel Rooms..

[De Haas]

Aangezien de GG als kerkverband met een curatorium werken waar we de afgelopen weken voorbede voor hebben gedaan, is mijn conclusie dat precies de mannen die God in de GG als predikant wil hebben zijn aangenomen. Die Hij er (nog) niet wil hebben zijn dan terecht afgewezen. Niet meer en niet minder. Alle menselijke redeneringen ten spijt. Ik dank God er hartelijk voor. Elke dienstknecht is onvoldoende goedheid. Hem zij alle eer!!

Deze redenering lijkt wel Rooms..

Of à la Zondag 10.

[pierre27]

Aangezien de GG als kerkverband met een curatorium werken waar we de afgelopen weken voorbede voor hebben gedaan, is mijn conclusie dat precies de mannen die God in de GG als predikant wil hebben zijn aangenomen. Die Hij er (nog) niet wil hebben zijn dan terecht afgewezen. Niet meer en niet minder. Alle menselijke redeneringen ten spijt. Ik dank God er hartelijk voor. Elke dienstknecht is onvoldoende goedheid. Hem zij alle eer!!

Deze redenering lijkt wel Rooms..

Vanuit jouw kant bekeken kan ik me dat goed voorstellen.

[Luther]

Het is allemaal waar wat je zegt: er moeten arbeiders uitgestoten worden. Maar dat doet de Koning dan wel Zelf.
En anderzijds: dat er studenten worden aangenomen is geen bewijs van wat dan ook.

Mag ik het eens terug spelen... Hoe zou jij het idealiter ingericht willen zien?

Ik ben het met Refo eens. De huidige procedure is verre van optimaal, omdat juist die mensen afgewezen worden, die niet in staat zijn om in een uurtje hun geestelijke leven en roeping voldoende treffend te verwoorden.

Een alternatief (wat ik al eens eerder geopperd heb) zou kunnen zijn, om mensen bijvoorbeeld eerst één of twee jaar algemeen theologie te laten studeren (vergelijkbaar met CGO-E), onder begeleiding van een commissie van toelating, die enkele gesprekken in dat jaar met de studenten kan voeren. Daarna kan op basis van die gesprekken en de studieresultaten bekeken worden of de student door gaat naar de predikantsopleiding of bijvoorbeeld opleiding tot pastoraal werker, godsdienstleraar, of dergelijke. Of er zelfs helemaal mee stopt.

Een ander alternatief is beschreven in een column door dr. Post, wat ik uit een ander topic omhoog haal.

Datum: 05-05-2007

Curatorium

S. D. Post

Curator is een ambt met oude papieren. Vroeger heetten onder anderen de toezichthouders van de Latijnse school curator. Vrijwel alle predikanten begonnen de weg naar het ambt op zo'n Latijnse school, de universitaire vooropleiding. Daar kwam de predikant in spe dus curatoren tegen, al was het maar bij de jaarlijkse prijsuitreiking voor de beste student. Het onderzoek naar de geschiktheid als predikant vond na de opleiding plaats door de classis, in een preparatoir en een peremptoir examen. Daar bemoeiden de curatoren zich niet mee.

In een aantal afgescheiden kerken is het de gewoonte dat het onderzoek naar de geschiktheid plaats vindt bij de voordeur van de opleiding. Zo vergadert binnen enkele weken het curatorium van de theologische opleiding van de Gereformeerde Gemeenten. Verschillende andere afgescheiden kerken kennen ook zo'n curatorium of een commissie van onderzoek. Wie zich met een attest van de kerkenraad meldt bij de Theologische School, krijgt een gesprek met de curatoren. Dit college van predikanten en ouderlingen beslist over de toelating, gemandateerd door de synode. Ze buigt zich over de geestelijke staat en de roeping van de kandidaat.

Daarnaast is er aan het einde van de studie, voordat de proponent zich aan een gemeente verbindt, het onderzoek door de classis.

Verwarring

Het is alleszins begrijpelijk dat de toelating tot de theologische opleiding van deze kleinere kerkelijke gemeenschappen zorgvuldig plaatsvindt. Afscheiding betekent in het algemeen versmalling. De Hervormde kerk van vroeger kende brede grenzen. Verschillende stromingen, later met eigen academische opleidingsplaatsen, pasten binnen de kerkelijke muren. In een stad of soms ook in een dorp stonden verschillende predikanten. Een klein kerkverband kent die breedte niet. Het is niet de volkskerk van vroeger. Een open instroom van predikanten zou voor veel verwarring zorgen en gemeenten verwoesten.

Dat dit onderzoek plaatsvindt aan het begin van de opleiding zal ermee te maken hebben dat het gaat om een particuliere opleiding die bekostigd wordt vanuit de gemeenten zelf, en die geheel is ingericht om predikant te worden binnen de eigen gemeenten.

De curatoren die dit onderzoek doen, zijn niet te benijden. Het is een verantwoordelijke taak. De beslissing, die bij meerderheid van stemmen genomen wordt, is niet alleen van grote betekenis voor de kandidaat, maar ook voor het kerkverband, waar vele kansels leeg staan. Het is ook een moeilijke taak. Het onderzoek richt zich op zeer persoonlijke dingen en de uitkomst laat zich niet aflezen uit een ingevulde checklist. Integendeel, alleen indringend en biddend luisteren kan aanwijzingen geven voor het stemgedrag van de individuele curator.

Gebed

Ik ken enkele predikanten die in het curatorium zitten, en ik ben ervan overtuigd dat zij net als veel gemeenteleden met hoop en verwachting naar de vergadering toeleven, overtuigd van de noodzaak dat de jongeren in het vergrijzende predikantenbestand de plaatsen van de ouderen innemen. Ze zullen dit werk doen in opzien naar boven. Dat gebed is ook nodig bij de achterban. Bid tot de Heere van de oogst dat Hij arbeiders in zijn oogst uitzendt.

Niet het bestaan van het curatorium zou ik hier ter discussie willen stellen. Zeker niet de intentie van de curatoren. Wel de praktische werkwijze.

Voor zover ik op de hoogte ben, is de werkwijze dat de kandidaat verslag doet van zijn bekering en van de roeping tot het ambt. Na eventueel een enkele vraag beantwoord te hebben, verlaat de kandidaat vervolgens de zaal en hoort enkele ogenblikken later de uitslag. Is dit een goede werkwijze?

Voor de ene kandidaat zal dit een prettige werkwijze zijn. Hij kan het hele verhaal thuis voorbereiden. Voor de ander zal het ongemakkelijk zijn om zo gedachten, ervaringen en gevoelens te presenteren. Niet ondenkbaar dat mensen zich heel onzeker gaan voelen of zelfs 'dichtslaan'. Zonder het gesprek bij het curatorium te willen gelijkstellen met een sollicitatiegesprek, zou het een optie zijn om die werkwijze te kiezen. In een gesprek zullen veel mensen beter tot hun recht komen en meer van zichzelf prijsgeven. Het zou de curatoren ook veel meer opleveren als ze met open vragen de kandidaat zouden uitlokken om iets te vertellen, als ze zouden doorvragen waar het hun niet helder is of waar ze twijfels hebben.

Voorgesprek

De procedure zou mijns inziens verder aan zorgvuldigheid winnen als er door een kleine commissie in een informelere sfeer al vast een voorgesprek zou plaatsvinden, zodat in ieder geval enkele curatoren de persoon in kwestie beter leren kennen. Natuurlijk is dat een hele tijdsinvestering, maar dat zou dubbel en dwars terugverdiend worden als er hierdoor meer predikanten zouden komen, of als predikanten eerder zouden worden toegelaten.

Er wordt in dit verband nogal eens gezegd: Als iemand predikant moet worden, dan wordt hij dat. Dan kan de werkwijze van het curatorium dat niet verhinderen. Hierop past maar één antwoord. Deuteronomium 29:29. De verborgen dingen zijn voor de Heere.

Als iemand naar Leeuwarden wil, moet hij niet in de trein naar Maastricht stappen. Zeker, als de Heere wil dat iemand in Leeuwarden komt, zal niets dat verhinderen. Maar wij hebben onze verantwoordelijkheid om ons uiterste best te doen om te bereiken wat goed is.

Het is iedere keer een wonder als een student wordt aangenomen. Niet: een wonder ondanks de werkvorm. Integendeel, laten deputaten blijven zoeken naar een optimale manier van onderzoek. Wel: een wonder omdat de Heere, ondanks verdeeldheid, geesteloosheid en wereldsgezindheid, wil denken aan de gemeenten. Nieuwe predikanten vormen het bewijs dat de Heere nog goedertieren gedachten heeft. Hij stuurt arbeiders, er is dus oogst. Nieuwe studenten vormen een teken van hoop.

MOOIE POST! Geheel mee eens.

[Reiziger]

NEE! Maar als er geen curatorium meer is, kan iedereen binnenkomen. Dat zegt NIKS over de afgewezenen.

Je hebt niet veel vertrouwen in de kerkenraden zeker?

Kan je dat uitleggen, want (meen ik serieus) ik snap niet wat je bedoelt

Al die mannen die voor een gesprek komen in Rotterdam hebben een attest van de plaatselijke kerkenraad. Dat zou eigenlijk al voldoende moeten zijn.

Ja dus heb ik geen hoge dunk van kerkenraden?

Dat is niet waar. Ik ga er vanuit dat zij hun uiterste best doen.

[Reiziger]

Denk aan je bloeddruk, Forummer!

[Reiziger]

Zeker omdat het goed mogelijk is dat het er meer waren geworden als het aan de Heere lag, maar dat wij als mensen er blokkades voor hebben gegooid.

Op het randje?!

Curatorium moet op zijn minst voor één maand verbannen worden. JIJ heb makkelijk praten, C. JIJ hoeft het niet te doen. Dan kan je het makkelijk afkraken. Je zou er maar is zitten.

1. Er staat het woordje 'mogelijk' in.
2. Ik kraak het niet af. Ik denk alleen aan de toekomst van het kerkverband en de jeugd.
3. Dit is een discussieforum dus verwacht geen topic vol met complimentjes aan het curatorium, daarvoor moet je ergens anders zijn.
4. Jammer dat door jou inbreng het nu niet meer inhoudelijk over het curatorium gaat en de sfeer verpest is.

Je zegt zelf dat het een discussieforum is CURATORIUM

Ik geef mijn mening.

En plotseling is volgens jou de sfeer verpest. Waar slaat dit op??? Je gaat in tegen wat je zelf hebt gezegd!

[Reiziger]

Aangezien de GG als kerkverband met een curatorium werken waar we de afgelopen weken voorbede voor hebben gedaan, is mijn conclusie dat precies de mannen die God in de GG als predikant wil hebben zijn aangenomen. Die Hij er (nog) niet wil hebben zijn dan terecht afgewezen. Niet meer en niet minder. Alle menselijke redeneringen ten spijt. Ik dank God er hartelijk voor. Elke dienstknecht is onvoldoende goedheid. Hem zij alle eer!!

Amen.

Hier sluit ik me hartelijk bij aan

[Curatorium]

Eens met het artikel inderdaad. Het curatorium heeft nut, er is zeker een screening nodig en niet zomaar iedereen moet predikant kunnen worden. Maar de manier waarop het nu gebeurt. Tsja..

Je zegt zelf dat het een discussieforum is CURATORIUM

Ik geef mijn mening.

En plotseling is volgens jou de sfeer verpest. Waar slaat dit op??? Je gaat in tegen wat je zelf hebt gezegd!

Nee. Dat ging om jou opmerking over een ban o.i.d. Gebruik dan gewoon het meldknopje (is je Capslock nog niet versleten?).

[Zita]

Ontopic, aub. Eindeloze discussies over de discussie zijn niet vruchtbaar. Mocht u van mening zijn dat forumregels worden overtreden, dan kan dat bij het modteam gemeld worden dmv het uitroeptekentje.

[Reiziger]

Eens met het artikel inderdaad. Het curatorium heeft nut, er is zeker een screening nodig en niet zomaar iedereen moet predikant kunnen worden. Maar de manier waarop het nu gebeurt. Tsja..

Je zegt zelf dat het een discussieforum is CURATORIUM

Ik geef mijn mening.

En plotseling is volgens jou de sfeer verpest. Waar slaat dit op??? Je gaat in tegen wat je zelf hebt gezegd!

Nee. Dat ging om jou opmerking over een ban o.i.d. Gebruik dan gewoon het meldknopje (is je Capslock nog niet versleten?).

Nee nog niet versleten HAHA

Maar ik blijf het een afschuwelijk bericht vinden. Oké, als je het zelf zegt, gebruik ik het meldknopje wel.

[eilander]

Refoforum is een goed middel tegen lage bloeddruk, heeft iemand onlangs gezegd. Daar heb je vandaag zelfs maar één topic voor nodig, denk ik.

Ik meen dat niet alle postings hier blijk geven van het respect dat het curatorium verdient en dat vind ik jammer. Van mij mag je alle kritiek op het fenomeen "curatorium" hebben en ook op de werkwijze. Maar dat laat onverlet dat de werkwijze binnen de GG nu zo is en dat de curatoren voor de zware taak stonden om deze mannen te toetsen. Omdat het zo'n zware taak is en omdat ik denk dat ze volstrekt integer hun werk doen, verdienen ze ons respect.

Kan een curatorium fouten maken? Ja en nee.
Nee, omdat de hele wereld niet zou kunnen verhinderen dat iemand predikant in de GG wordt, als God wil dat hij het wordt.
En toch ook ja, omdat het mensen zijn. Hoe zorgvuldig en integer ook hun afwegingen, het blijven mensen. Dat maakt daarom nog niet dat we er maar op kunnen schieten.