helma schreef: ↑Gisteren, 13:54 Van welk land heeft Israël het grondgebied ingenomen?

Van Jordanië. Maar bestudeer resolutie 242 nog eens.

huisman schreef: ↑Gisteren, 14:23

Het is anders een uitstekende vraag van helma. Ga eens naar Jordanië en praat met de mensen daar.Zij hebben een heel andere kijk op de Westbank dan het zogenaamde internationale recht.

Jordanië heeft zeker sinds 1970 toch al een moeilijke verhouding met de Palestijnen. Hopelijk weet je van zwarte september.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Zwarte_ ... (conflict)

Misschien wil Jordanië het niet hebben, maar dat betekent niet dat Israël het dan maar kan innemen of annexeren.

Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 14:36

helma schreef: ↑Gisteren, 13:54 Van welk land heeft Israël het grondgebied ingenomen?

Van Jordanië. Maar bestudeer resolutie 242 nog eens.

Van geen enkel internationaal erkend land. De Westoever maakte tot 1948 deel uit van het Brits Mandaatgebied Palestina. In de Onafhankelijkheidsoorlog werd het door Jordanië bezet en in 1950 geannexeerd — een stap die vrijwel nergens werd erkend, alleen door Groot-Brittannië en Pakistan. Juridisch bleef het gebied een onopgeloste kwestie. VN-secretaris-generaal U Thant zei in 1967: “The status of the West Bank remained unresolved in international law between 1948 and 1967.” Toen Israël het in de Zesdaagse Oorlog innam, nam het de controle dus over van een bezettende macht, niet van een soeverein land.

Als het vóór 1967 geen erkend deel van Jordanië was, welke internationaal erkende soeverein verloor het gebied dan precies aan Israël?

Tot aan 1948 woonden er Joden in Juda en Samaria.

Na het uitroepen van de staat Israel in 1948 vielen Arabische buurlanden Israel aan. Jordanië veroverde gedurende deze oorlog de Westelijke Jordaanoever en annexeerde het.
Jordanië wilde het gebied 'Judenrein' hebben en verdreef de Joodse bevolking .

Deze annexatie werd alleen door Verenigd Koninkrijk en Pakistan erkend.
In het internationale recht is geen enkele basis te vinden voor de annexatie van de Westelijke Jordaanoever door Jordanië.

In de Zesdaagse Oorlog (1967) veroverde Israel de Westelijke Jordaanoever op Jordanië terug.


En inderdaad maakt Jordanië ook geen aanspraak meer op het gebied.

Uiteraard ken ik de ingewikkelde geschiedenis van de Westelijke Jordaanoever.
Ik begrijp alleen niet dat die geschiedenis wordt aangegrepen om maar goed te praten dat de Palestijnse bevolking (voor een groot deel teruggedrongen in steeds kleinere gebiedjes) wordt verdreven uit hun dorpen en huizen. Dat is namelijk aan de orde van de dag, en daarom was het stukje poëzie dat Helma plaatst wat mij betreft zeer ongepast.

Zo zie je maar, voor mij zit er juist troost in. Want al doet Israël ongetwijfeld ook veel fout, het blijft een bijzonder iets wat er (nu helaas weer opnieuw) gaande is met het Joodse volk.
De kritiek, of hatelijke toespelingen, beperken zich namelijk niet tot Netanyahu of het Israëlische leger, nee, het antisemitisme breidt zich uit als een olievlek.
En dat geeft te denken.

Terri schreef: ↑Gisteren, 15:38 De kritiek, of hatelijke toespelingen, beperken zich namelijk niet tot Netanyahu of het Israëlische leger, nee, het antisemitisme breidt zich uit als een olievlek.
En dat geeft te denken.

De vraag is of dat exclusief joods is. Ten tijde van de moslim terreur moest ook iedere moslim zich verantwoorden, terwijl het overgrote deel part noch deel had aan de terreur of het steunde.

Profesto schreef: ↑Gisteren, 15:22 Uiteraard ken ik de ingewikkelde geschiedenis van de Westelijke Jordaanoever.
Ik begrijp alleen niet dat die geschiedenis wordt aangegrepen om maar goed te praten dat de Palestijnse bevolking (voor een groot deel teruggedrongen in steeds kleinere gebiedjes) wordt verdreven uit hun dorpen en huizen. Dat is namelijk aan de orde van de dag, en daarom was het stukje poëzie dat Helma plaatst wat mij betreft zeer ongepast.

Even heel concreet: stel dat het jouw familie was, vastgehouden door een terreurgroep naast je deur, die openlijk zegt dit opnieuw te doen — wat zou op dit moment jouw reddingsplan zijn?

Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 15:54

Terri schreef: ↑Gisteren, 15:38 De kritiek, of hatelijke toespelingen, beperken zich namelijk niet tot Netanyahu of het Israëlische leger, nee, het antisemitisme breidt zich uit als een olievlek.
En dat geeft te denken.

De vraag is of dat exclusief joods is. Ten tijde van de moslim terreur moest ook iedere moslim zich verantwoorden, terwijl het overgrote deel part noch deel had aan de terreur of het steunde.

En dat was ook heel slecht.

Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 15:54

Terri schreef: ↑Gisteren, 15:38 De kritiek, of hatelijke toespelingen, beperken zich namelijk niet tot Netanyahu of het Israëlische leger, nee, het antisemitisme breidt zich uit als een olievlek.
En dat geeft te denken.

De vraag is of dat exclusief joods is. Ten tijde van de moslim terreur moest ook iedere moslim zich verantwoorden, terwijl het overgrote deel part noch deel had aan de terreur of het steunde.

Mijn vraag is dan weer; waar in bv Europa zijn er groeperingen Joden die aanslagen plegen? Of het openbare leven ontregelen? Is het wel vergelijkbaar?
Als de Moslim terreur enkel zou plaatsvinden in het Midden-Oosten zou ook de verantwoording hier niet nodig zijn (geweest) Overigens..er gebeuren nog steeds (volgens het AIVD) aanslagen, maar in Nederland wordt de Moslim eerder beschermt dan dat ze zich moet verantwoorden.

Marijn_M schreef: ↑Gisteren, 16:04

Profesto schreef: ↑Gisteren, 15:22 Uiteraard ken ik de ingewikkelde geschiedenis van de Westelijke Jordaanoever.
Ik begrijp alleen niet dat die geschiedenis wordt aangegrepen om maar goed te praten dat de Palestijnse bevolking (voor een groot deel teruggedrongen in steeds kleinere gebiedjes) wordt verdreven uit hun dorpen en huizen. Dat is namelijk aan de orde van de dag, en daarom was het stukje poëzie dat Helma plaatst wat mij betreft zeer ongepast.

Even heel concreet: stel dat het jouw familie was, vastgehouden door een terreurgroep naast je deur, die openlijk zegt dit opnieuw te doen — wat zou op dit moment jouw reddingsplan zijn?

In ieder geval niet de plek waar ze vastgehouden worden plat bombarderen en talloze mensen uithongeren.
Ben je overigens op de hoogte dat de Westelijke Jordaanoever en Gaza twee verschillende gebieden zijn? En dat op de Westelijke Jordaanoever voor zover bekend geen gijzelaars worden vastgehouden?

parsifal schreef: ↑Gisteren, 16:04

Ambtenaar schreef: ↑Gisteren, 15:54

Terri schreef: ↑Gisteren, 15:38 De kritiek, of hatelijke toespelingen, beperken zich namelijk niet tot Netanyahu of het Israëlische leger, nee, het antisemitisme breidt zich uit als een olievlek.
En dat geeft te denken.

De vraag is of dat exclusief joods is. Ten tijde van de moslim terreur moest ook iedere moslim zich verantwoorden, terwijl het overgrote deel part noch deel had aan de terreur of het steunde.

En dat was ook heel slecht.

Mee eens dat moslims na aanslagen vaak over één kam zijn geschoren, en dat is fout. Alleen, antisemitisme is anders: het is geen reactie op één incident, maar een eeuwenoud gif dat telkens terugkomt, ongeacht tijd of plaats.

Zelfs in bijbelse tijden, toen Israël in het land woonde, was er al vijandschap: Psalm 83 beschrijft volken die samenzweren om Israël uit te roeien, in Ester wil Haman het hele volk vernietigen, en tijdens de ballingschap bleef dezelfde haat bestaan.

Een paar jaar geleden deed ik voor een onderzoek studie naar Brussel 1370: de hele Joodse gemeenschap werd toen vals beschuldigd van het schenden van gewijde hosties. Ze hadden niets gedaan, toch werden velen geëxecuteerd en de rest verbannen.

Vijandigheid tegen moslims na aanslagen is meestal reactief; antisemitisme is proactief — en vindt of verzint altijd een aanleiding.

Nou, vlak de PVV en haar aanhangers niet uit. Die vind ik ook behoorlijk proactief als het om moslimhaat gaat.

Overigens met je eens dat Joden in de geschiedenis vaak een gemarginaliseerde groep waren die vaak als zondebok zijn opgevoerd.

Profesto schreef: ↑Gisteren, 16:14

Marijn_M schreef: ↑Gisteren, 16:04

Profesto schreef: ↑Gisteren, 15:22 Uiteraard ken ik de ingewikkelde geschiedenis van de Westelijke Jordaanoever.
Ik begrijp alleen niet dat die geschiedenis wordt aangegrepen om maar goed te praten dat de Palestijnse bevolking (voor een groot deel teruggedrongen in steeds kleinere gebiedjes) wordt verdreven uit hun dorpen en huizen. Dat is namelijk aan de orde van de dag, en daarom was het stukje poëzie dat Helma plaatst wat mij betreft zeer ongepast.

Even heel concreet: stel dat het jouw familie was, vastgehouden door een terreurgroep naast je deur, die openlijk zegt dit opnieuw te doen — wat zou op dit moment jouw reddingsplan zijn?

In ieder geval niet de plek waar ze vastgehouden worden plat bombarderen en talloze mensen uithongeren.
Ben je overigens op de hoogte dat de Westelijke Jordaanoever en Gaza twee verschillende gebieden zijn? En dat op de Westelijke Jordaanoever voor zover bekend geen gijzelaars worden vastgehouden?

Vind jij dat de staat Israël er niet mag zijn? Wat jij vindt van de Westbank vindt Hamas en veel palestijnen van heel Israël. Bezet gebied dat ontruimt moet worden en aan de palestijnen gegeven. Vandaar hun leus from the river to the sea. Veel pro-palestina demonstranten vinden dit ook. Een jodenvrij Palestina met Jeruzalem als hoofdstad. Wat een afschuwelijk perspectief. Dankbaar dat de IDF zo optreedt om Israël veilig te houden.

Ik heb het eerder genoemd: mijn schoonzusje studeerde een jaar op Harvard tijdens grootste protesten. Er werd veel gezegd over antisemitisme daar (en terecht), maar de medestudenten met hoofddoek werden net zo hard aggressief ter verantwoording geeoepen over Hamas.

Nu doen ze in de.VS alles wat extremer als het om groepdenken gaat, maar blijft wel relevant.
Antisemitisme dat in geweld, vernieling overgaat of er toe oproept moet keihard aangepakt worden, net als dat gedrag naar moslims, homos of wat dan ook.