Eerst de Wet ?

[artistiek]

[

Zo "welker hart de Heere heeft geopend, dat zij acht nam op hetgeen van Paulus gesproken werd. " Onder de prediking, de normale weg dus....

En een zekere vrouw, met name Lydia, een purperverkoopster, van de stad Thyatira, die God diende...
Ze was dus alreeds door God ingewonnen voor Zijn dienst en hoe... dat laat de Schrift ons niet weten.

[huisman]

Je weet toch helemaal niet wat er in Lydia omgegaan is? Dus kun je daar niets van zeggen.

Ik hoef ook helemaal niet te weten wat er in Lydia is omgegaan voordat ze in Handelingen 16 ons wordt voorgesteld.
Je kunt er van zeggen wat er in de Schrift staat "welker hart de Heere heeft geopend, dat zij acht nam op hetgeen van Paulus gesproken werd" @ Artistiek : Dat ze God diende was met een gesloten hart, onder de prediking van Paulus werd door de Heere haar hart geopend. Wat Paulus preekte is ook geen geheim Jezus Christus en die gekruisigd.

[artistiek]

@ Artistiek : Dat ze God diende was met een gesloten hart, onder de prediking van Paulus werd door de Heere haar hart geopend.

Hoe kom je er bij om dat zo stellig te zeggen? Er staat toch niet: welker hart de Heere opende... er staat welker hart de Heere heeft geopend. Dus waarschijnlijk niet eens onder de preek van Paulus. Maar door het geopende hart nam ze acht op hetgeen Paulus sprak.

[coupe soleil]

Vooral het laatste citaat van Thomas Brooks mogen wij (ook ik dus) ons ter harte nemen. Het is dus niet belangrijk hoe iemand tot Christus is gebracht , door de Wet of het Evangelie maar of hij tot Christus is gebracht.

Th. Brooks: „U die tot Christus gebracht werd door de wet verachte die niet, die door het Evangelie gebracht werd, en u die door het Evangelie werd gebracht tot Christus verachte die niet, die door de wet werd gebracht.

Niemand wordt door de wet tot Christus gebracht. Daar is toch echt het Evangelie voor nodig.
Verder heb ik niet zoveel zin om deze voorspelbare discussieronde te gaan volgen. Maar voor wie daar zin in heeft...

Toch kan de wet een tuchtmeester tot Christus zijn. Je kunt wel degelijk door de wet tot Christus komen.

Om op de openingspost te reageren: het is inderdaad opvallend dat diverse predikanten binnen de GG dit zo stellig poneren. Ik kan het daar niet mee eens zijn.

[huisman]

@ Artistiek : Dat ze God diende was met een gesloten hart, onder de prediking van Paulus werd door de Heere haar hart geopend.

Hoe kom je er bij om dat zo stellig te zeggen? Er staat toch niet: welker hart de Heere opende... er staat welker hart de Heere heeft geopend. Dus waarschijnlijk niet eens onder de preek van Paulus. Maar door het geopende hart nam ze acht op hetgeen Paulus sprak.

Warom willen mensen altijd dat voorbereide zondaren tot genade komen. Lydia was dus al bekeerd toen Paulus kwam, Zacheus was bekommerd over zijn zonden daarom klom hij in een boom,Levi had vast al last van zijn zonden in het tolhuis enz. ......allemaal inlegkunde, doden zulen horen de stem van de levende God.

[JolandaOudshoorn]

@ Artistiek : Dat ze God diende was met een gesloten hart, onder de prediking van Paulus werd door de Heere haar hart geopend.

Hoe kom je er bij om dat zo stellig te zeggen? Er staat toch niet: welker hart de Heere opende... er staat welker hart de Heere heeft geopend. Dus waarschijnlijk niet eens onder de preek van Paulus. Maar door het geopende hart nam ze acht op hetgeen Paulus sprak.

Warom willen mensen altijd dat voorbereide zondaren tot genade komen. Lydia was dus al bekeerd toen Paulus kwam, Zacheus was bekommerd over zijn zonden daarom klom hij in een boom,Levi had vast al last van zijn zonden in het tolhuis enz. ......allemaal inlegkunde, doden zulen horen de stem van de levende God.

Omdat die mensen zo graag nog zelf wat willen bijdragen aan hun zaligheid. Goed, Jezus heeft de zonde aan het Kruis gedragen, heeft het grote werk gedaan, en nu het zelf afmaken. Hij mag pas bij ons werken als we eerst onszelf een beetje hebben opgepoetst (of zwartgemaakt) Eerst moet God aan onze voorwaarden voldoen, voordat Hij Zijn genade mag uitstorten. Want komen zoals je bent, onze Heere alles laten doen, pure genade, nee, daar willen ze niet aan.
Besef eens dat we in TOTALE afhankelijkheid van Hem leven! Dat Hij ALLES is en doet. Door U, door U alleen, om 't eeuwig welbehagen!

[jvdg]

@ Artistiek : Dat ze God diende was met een gesloten hart, onder de prediking van Paulus werd door de Heere haar hart geopend.

Hoe kom je er bij om dat zo stellig te zeggen? Er staat toch niet: welker hart de Heere opende... er staat welker hart de Heere heeft geopend. Dus waarschijnlijk niet eens onder de preek van Paulus. Maar door het geopende hart nam ze acht op hetgeen Paulus sprak.

Warom willen mensen altijd dat voorbereide zondaren tot genade komen. Lydia was dus al bekeerd toen Paulus kwam, Zacheus was bekommerd over zijn zonden daarom klom hij in een boom,Levi had vast al last van zijn zonden in het tolhuis enz. ......allemaal inlegkunde, doden zulen horen de stem van de levende God.

Ja, huisman, velen van ons hebben het diep gewortelde oordeel dat allen alleen via de voorgeschreven bekeringsorde een mens tot leven kan komen.
Maar het is een eeuwige waarheid dat doden zullen horen van Hem die de ellendigste zondaren tot Leven wekt. Buiten de mens om, maar wel in Hem.
Dat nu is de Genade van het Evangelie.
Die Weg is voor allen geopend.
En allen die Zijn Woorden gaarne aannamen, heeft Hij vrijgesproken (pinksteren).
Alweer door Genade alleen.

Het geschonken geloof (alweer Genade) brengt ons bij Hem.
't Is door U, door U alleen, om het eeuwig welbehagen.

De zondaar is niet voorbereid, maar wordt gegrepen.
Daarvan zijn in het NT vele voorbeelden te lezen, tot en met Openbaringen toe.
Hij zal Zijn werk voleinden.

Wie zijn wij dan om daarover te oordelen?

[Fjodor]

De zondaar is niet voorbereid, maar wordt gegrepen.
Daarvan zijn in het NT vele voorbeelden te lezen, tot en met Openbaringen toe.
Hij zal Zijn werk voleinden.

En dan zegt ds. Moerkerken: inderdaad, er is geen toeleidende weg tot de wedergeboorte. De zondaar wordt gegrepen.
Maar er is wel een toeleidende weg tot Christus. Dat is iets gans anders. Om Hem toch eens te mogen kennen..

[refo]

De zondaar is niet voorbereid, maar wordt gegrepen.
Daarvan zijn in het NT vele voorbeelden te lezen, tot en met Openbaringen toe.
Hij zal Zijn werk voleinden.

En dan zegt ds. Moerkerken: inderdaad, er is geen toeleidende weg tot de wedergeboorte. De zondaar wordt gegrepen.
Maar er is wel een toeleidende weg tot Christus. Dat is iets gans anders. Om Hem toch eens te mogen kennen..

Lees de bijbel. Daarin is Hij geopenbaard. Wat wil je nog meer?

[Fjodor]

De zondaar is niet voorbereid, maar wordt gegrepen.
Daarvan zijn in het NT vele voorbeelden te lezen, tot en met Openbaringen toe.
Hij zal Zijn werk voleinden.

En dan zegt ds. Moerkerken: inderdaad, er is geen toeleidende weg tot de wedergeboorte. De zondaar wordt gegrepen.
Maar er is wel een toeleidende weg tot Christus. Dat is iets gans anders. Om Hem toch eens te mogen kennen..

Lees de bijbel. Daarin is Hij geopenbaard. Wat wil je nog meer?

Toen ik dit punt aan een vriend (zonder theologische bagage) voorlegde (verschil tussen Christuskennis en wedergeboorte) draaide hij het juist om. Hij zei: in de bijbel leren mensen Christus altijd eerst kennen en daarna mogen ze tot Hem komen en wedergeboren worden. En die gedachtegang lijkt mij ook veel bijbelser.
Mijn punt was dat het lijkt alsof we het eens zijn door te zeggen dat de zondaar niet voorbereid wordt maar gegrepen wordt. Maar dat ds. Moerkerken daar toch een flinke kanttekening bij zou plaatsen.

[huisman]

@ Artistiek : Dat ze God diende was met een gesloten hart, onder de prediking van Paulus werd door de Heere haar hart geopend.

Hoe kom je er bij om dat zo stellig te zeggen? Er staat toch niet: welker hart de Heere opende... er staat welker hart de Heere heeft geopend. Dus waarschijnlijk niet eens onder de preek van Paulus. Maar door het geopende hart nam ze acht op hetgeen Paulus sprak.

Warom willen mensen altijd dat voorbereide zondaren tot genade komen. Lydia was dus al bekeerd toen Paulus kwam, Zacheus was bekommerd over zijn zonden daarom klom hij in een boom,Levi had vast al last van zijn zonden in het tolhuis enz. ......allemaal inlegkunde, doden zulen horen de stem van de levende God.

Ja, huisman, velen van ons hebben het diep gewortelde oordeel dat allen alleen via de voorgeschreven bekeringsorde een mens tot leven kan komen.
Maar het is een eeuwige waarheid dat doden zullen horen van Hem die de ellendigste zondaren tot Leven wekt. Buiten de mens om, maar wel in Hem.
Dat nu is de Genade van het Evangelie.
Die Weg is voor allen geopend.
En allen die Zijn Woorden gaarne aannamen, heeft Hij vrijgesproken (pinksteren).
Alweer door Genade alleen.

Het geschonken geloof (alweer Genade) brengt ons bij Hem.
't Is door U, door U alleen, om het eeuwig welbehagen.

De zondaar is niet voorbereid, maar wordt gegrepen.
Daarvan zijn in het NT vele voorbeelden te lezen, tot en met Openbaringen toe.
Hij zal Zijn werk voleinden.

Wie zijn wij dan om daarover te oordelen?

Precies niet oordelen maar bewonderen.

[Luther]

De geschiedenis van Lydia is zo eenvoudig en wat maken we het weer moeilijk.

Ze diende God, d.w.z.: ze was proseliet, ze had zich gevoegd bij de Joodse godsdienst. Daarmee was haar hart echter nog gesloten.

Paulus gaat preken en de Heere opent haar hart zodanig, dat ze acht nam op hetgeen van Paulus gesproken werd. Meer niet, minder ook niet. Dat is de bekering, de wedergeboorte, de opwekking uit de doden, etc. (art. 3/4: 12 DL)

Luister hiertoe:
http://audioserver.nl/?option=content&t ... ser_id=236
Dan de preek van dr. C.A. van der Sluijs van 27-06-2010, 10.00 uur.

[huisman]

De geschiedenis van Lydia is zo eenvoudig en wat maken we het weer moeilijk.

Ze diende God, d.w.z.: ze was proseliet, ze had zich gevoegd bij de Joodse godsdienst. Daarmee was haar hart echter nog gesloten.

Paulus gaat preken en de Heere opent haar hart zodanig, dat ze acht nam op hetgeen van Paulus gesproken werd. Meer niet, minder ook niet. Dat is de bekering, de wedergeboorte, de opwekking uit de doden, etc. (art. 3/4: 12 DL)

Eens eens eens ...maar als een tekst niet in onze schema's past passen wij de uitleg toch gewoon aan

[artistiek]

De zondaar is niet voorbereid, maar wordt gegrepen.
Daarvan zijn in het NT vele voorbeelden te lezen, tot en met Openbaringen toe.
Hij zal Zijn werk voleinden.

En dan zegt ds. Moerkerken: inderdaad, er is geen toeleidende weg tot de wedergeboorte. De zondaar wordt gegrepen.
Maar er is wel een toeleidende weg tot Christus. Dat is iets gans anders. Om Hem toch eens te mogen kennen..

En dit is volkomen juist!

[Erasmiaan]

In de beleving zal de stokbewaarder meer de schrik des HEEREN ervaren hebben en Lydia de liefde van Christus

Maar goed, je kunt praten wat je wilt, beste huisman, maar dit kun je niet uit de Bijbel afleiden.