Actie ouders na vonnis ontvoering

Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door BJD »

Marie-Henriëtte schreef:"Het is bekend dat..."

Waar heb je dat vandaan dan, dat delictplegers liever vijftien jaar langer vastzitten dan een paar jaar (pseudo-) behandelingen ondergaan?
Ik heb in de gevangenis gewerkt.. en daar gaven de boeven het zelf aan. "Alles prima.. als ik maar geen TBS krijg" TBS is een onzeker factor voor ze.. Het is vaak een hamerstuk en dan is het weer met twee jaar verlengd.

Onlangs een documentaire gezien over langzittende in een TBS kliniek. 'k Zal eens kijken of ik die nog ergens kan vinden.
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door Marie-Henriëtte »

BJD schreef: "Alles prima.. als ik maar geen TBS krijg" TBS is een onzeker factor voor ze..
Alles prima? Nou goed, levenslang dan. Als zij daarmee instemmen, dan begrijp ik niet waarom delictplegers TBS opgedwongen krijgen omdat zij weer de maatschappij in moeten. Het is overigens ook afhankelijk van de maatschappij of zij het accepteert dat (voormalige) ernstige delictplegers weer teruggeplaatst worden in de maatschappij. In Nederland zijn er altijd protesten van burgers als men erachter komt dat die nieuwe meneer die in wijk komt wonen kindermisbruik (of moord) op zijn geweten heeft.
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door BJD »

BJD schreef: Onlangs een documentaire gezien over langzittende in een TBS kliniek. 'k Zal eens kijken of ik die nog ergens kan vinden.
Deze is het.. geeft een kijkje achter de muren. Je moet je toch niet voorstellen dat deze figuren zich niet onderworpen hadden aan een onderzoek en een rechter geen TBS had kunnen opleggen.

http://dokument.ncrv.nl/ncrvgemist/dokument-longstay
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door BJD »

Marie-Henriëtte schreef:
BJD schreef: "Alles prima.. als ik maar geen TBS krijg" TBS is een onzeker factor voor ze..
Alles prima? Nou goed, levenslang dan. Als zij daarmee instemmen, dan begrijp ik niet waarom delictplegers TBS opgedwongen krijgen omdat zij weer de maatschappij in moeten. Het is overigens ook afhankelijk van de maatschappij of zij het accepteert dat (voormalige) ernstige delictplegers weer teruggeplaatst worden in de maatschappij. In Nederland zijn er altijd protesten van burgers als men erachter komt dat die nieuwe meneer die in wijk komt wonen kindermisbruik (of moord) op zijn geweten heeft.
ja, daar kan je over van mening verschillen. Als je bv op je 18e een meisje verkracht, moet je daar tot je dood voor vast zitten? Dan lijkt mij een behandeling tijdens of na een straf zinvoller om zo'n iemand weer terug te laten keren in de maatschappij. Er ligt natuurlijk ergens een grens.
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door BJD »

Mariken1 schreef: Overigens kan de rechter TBS opgeleggen als iemand niet heeft meegewerkt aan gedragskundig onderzoek, en dit gebeurt sporadisch ook. Daar is geen wetswijziging voor nodig.
Met de huidige wetgeving schijnt dat niet te kunnen lees ik net.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 10096
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door parsifal »

Ik ben het met Mariken eens. TBS is in principe niet onderdeel van de straf.
Het is bovendien nogal een duur middel voor iemand waarvan niet bekend is dat diegene het nodig heeft. Ik heb het idee dat men eigenlijk wil dat deze man langer gestraft wordt. Ik denk dat je dan een burgerinitiatief moet starten voor langere straffen en niet voor de omweg.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door BJD »

parsifal schreef:Ik ben het met Mariken eens. TBS is in principe niet onderdeel van de straf.
Het is bovendien nogal een duur middel voor iemand waarvan niet bekend is dat diegene het nodig heeft. Ik heb het idee dat men eigenlijk wil dat deze man langer gestraft wordt. Ik denk dat je dan een burgerinitiatief moet starten voor langere straffen en niet voor de omweg.
Ik denk dat je het niet begrepen heeft. Hij wil niet een langere straf maar hij wil voorkomen dat de dader zomaar terug komt in de maatschappij. De andere dader kan in principe eerder vrij zijn. Die heeft 7 jaar gevangenisstraf plus TBS dus die kan met 9 jaar buiten staan als hij goed zijn behandeling door komt.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door memento »

Als maatschappij moeten we het niet willen, dat "geestelijk gestoorden", nadat ze bewezen hebben een gevaar voor de samenleving te zijn, zonder hulp, en zonder controle of ze voldoende "genezen" zijn (en dus geen gevaar meer vormen voor de samenleving), weer vrijgelaten worden.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6338
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door Gian »

Nog zoiets achterlijks;

http://www.leidschdagblad.nl/nieuws/bui ... ng-dochter

Omdat niet bewezen is dat sekssomnia niet bestaat.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door jvdg »

Gian schreef:Nog zoiets achterlijks;

http://www.leidschdagblad.nl/nieuws/bui ... ng-dochter

Omdat niet bewezen is dat sekssomnia niet bestaat.
Achterlijk?
Rechtsverkrachting!

Hoe jong ook, maar ik vrees dat er weer een leven verwoest is.
En de dader wordt niet gestraft.
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door Marie-Henriëtte »

memento schreef:Als maatschappij moeten we het niet willen, dat "geestelijk gestoorden", nadat ze bewezen hebben een gevaar voor de samenleving te zijn, zonder hulp, en zonder controle of ze voldoende "genezen" zijn (en dus geen gevaar meer vormen voor de samenleving), weer vrijgelaten worden.
Volgens mij werd Martin C. ook nog wel in de gaten gehouden nadat hij zijn straf had uitgezeten voor het plegen van verschillende ernstige delicten. Toch is hij na zijn vrijlating weer opnieuw de fout ingegaan door Sybine Jansons te misbruiken en daarna nog een stap verder te gaan door haar te vermoorden. Hij is (in 2000) veroordeeld tot twintig jaar gevangenisstraf en TBS. Nog tien jaar, en misschien een paar jaar TBS, en hij loopt waarschijnlijk weer vrij rond.
Laatst gewijzigd door Marie-Henriëtte op 30 mar 2010, 21:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door BJD »

Marie-Henriëtte schreef:
memento schreef:Als maatschappij moeten we het niet willen, dat "geestelijk gestoorden", nadat ze bewezen hebben een gevaar voor de samenleving te zijn, zonder hulp, en zonder controle of ze voldoende "genezen" zijn (en dus geen gevaar meer vormen voor de samenleving), weer vrijgelaten worden.
Volgens mij werd Martin C. ook nog wel in de gaten gehouden nadat hij zijn straf had uitgezeten voor het plegen van verschillende ernstige delicten. Toch is hij na zijn vrijlating weer opnieuw de fout ingegaan door Sybine Jansons te misbruiken en daarna nog een stap verder te gaan door haar te vermoorden. Hij is (in 2000) veroordeeld tot twintig jaar gevangenisstraf en TBS. Nog tien jaar, en misschien een paar jaar TBS, en hij loopt waarschijnlijkt weer vrij rond.
Heb je die docu al gezine. Zo zitten er veel in klinieken die er nooit mer uit komen.. Vermoedelijk hij ook niet meer is te hopen.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door Erasmiaan »

BJD schreef:De ouders van het vorig jaar ontvoerde meisje zijn via de website http://www.ditkannietlanger.nl een handtekeningenactie begonnen. Een van de daders heeft geen TBS opgelegd gekregen omdat hij zich niet wilde onderwerpen aan een onderzoek bij het pieter Baancentrum. Middels een burgerinitiatief willen de ouders het TBS-beleid op de politieke agenda krijgen. Ze willen dat er een wet komt waarbij daders van dergelijke misdrijven wel TBS opgelegd kunnen krijgen, ook zonder dat ze meewerken aan een onderzoek. Nu komt zo'n iemand met zo'n 10 jaar vrij. TBS zou steeds verlengd kunnen worden.
Goed initiatief lijkt me! Teken even mee!

http://www.refdag.nl/artikel/1470290/Ac ... ering.html
Ik kreeg een mail (ik was de vierde schakel) die begonnen was bij ds. P. de Vries en daarna verzonden naar ds. H. Lassche..., of ik dit burgerinitiatief maar wilde steunen... Erg vreemd.

Ik heb het vonnis bestudeerd en er blijkt vrijgesproken te zijn voor verkrachting. Als ik de bewijsmiddelen lees dan is ze ook niet verkracht (zelfs de officier ging daarin mee). Dan houd je over een poging verkrachting en vrijheidsberoving en een diefstal in vereniging met geweld. Dat betekent dat de samenloopregeling opgaat zoals die is neergelegd in artikel 57. Kort gezegd: bij meerdere feiten moet één straf worden opgelegd en die straf mag niet hoger zijn dan 1/3 boven de hoogste straf.
De hoogste straf van deze drie feiten is op diefstal in vereniging met geweld; 12 jaar. Plus 1/3 is 16 jaar. Dat was ook de eis van de OvJ. De rechtbank heeft (zonder onderbouwing!) de vrijheidsberoving als uitgangspunt genomen. Daar is de straf 8 jaar. Plus 1/3, dan kom je uit op 12 jaar. Ik denk niet dat dit in stand kan blijven bij het Hof.

Wat betreft de tbs: de rechtbank kan tbs opleggen, ook al werkt een verdachte niet mee. Er moet echter wel een poging zijn gedaan om te rapporteren.

Dit heeft de rechtbank in dat kader overwogen:
Over verdachte heeft het PBC op 11 december 2009 een rapportage opgemaakt.
De onderzoekers van het PBC hebben aan het onderzoek de vier onder parketnummer 05/900389-09 tenlastegelegde feiten ten grondslag gelegd. In de ‘verantwoording onderzoeksopzet’ geven de onderzoekers aan dat verdachte iedere medewerking aan het onderzoek heeft geweigerd. Uit de conclusies blijkt dat een aantal vragen om die reden onbeantwoord moet blijven.
Samengevat zijn de bevindingen van de onderzoekers de volgende. Hoewel de onderzoekers opmerken dat geen diagnostisch eindoordeel kan worden gegeven, stellen zij vast dat geen duidelijke aanwijzingen zijn gevonden dat verdachte de tenlastegelegde feiten op pathologische gronden heeft gepleegd. Evenmin zijn er tekenen die wijzen op een stoornis in het autismespectrum, een psychotische stoornis of ADHD. Het is niet mogelijk te bepalen of verdachte afhankelijk is van middelen als cannabis, amfetamine en alcohol maar de onderzoekers wijzen er op dat er wel minimaal sprake is van misbruik van die middelen. Er kan niet aannemelijk worden gemaakt dat bij verdachte sprake is van stoornis van de geestvermogens dan wel van een persoonlijkheidsstoornis, evenmin kan echter worden uitgesloten dat die stoornissen er wel zijn. Uit afgenomen testen is gebleken dat verdachte ‘in de buurt komt van het afkappunt ‘enige psychopathische kenmerken’ en dat hij hoog scoort in het facet ‘antisociaal gedrag’. De verhouding tussen verdachte en [mededader] is niet onderzocht.
De aan de onderzoekers voorgelegde vragen – samengevat; ten aanzien van de toerekeningsvatbaarheid, de kans op herhaling en advisering ten aanzien van strafoplegging of eventuele behandeling – hebben de onderzoekers niet kunnen beantwoorden wegens de weigering van verdachte mee te werken.

De rechtbank ziet in het aantal en de ernst van de bewezenverklaarde feiten alsmede in de hierboven aangehaalde bevindingen van de onderzoekers – die er kort gezegd, op neerkomen dat een gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van de geestvermogens van verdachte niet kan worden vastgesteld – aanleiding aan verdachte alleen een lange gevangenisstraf op te leggen. De rechtbank zal zich niet opnieuw laten voorlichten over de psychische gesteldheid van verdachte. Zij acht geen termen aanwezig om naast een onvoorwaardelijke gevangenisstraf een aanvullende maatregel op te leggen.
(http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage ... ljn=BL8320)
M.i. zijn hier aanwijzingen in te vinden om tbs op te leggen. Ook motiveert de rechtbank niet waarom ze, ook al weigert de verdachte, geen tbs opleggen (terwijl daartoe toch aanleiding toe zou zijn, gezien de feiten, de persoon van de verdachte en de waarnemingen in het Pieter Baancentrum. Ze schrijven dit weg met de door mij onderstreepte zin. Dat is niet goed van de rechtbank en het Hof zou daar wel eens over kunnen vallen.
Marie-Henriëtte
Berichten: 1087
Lid geworden op: 01 jan 2008, 16:41

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door Marie-Henriëtte »

BJD schreef:
Marie-Henriëtte schreef:
memento schreef:Als maatschappij moeten we het niet willen, dat "geestelijk gestoorden", nadat ze bewezen hebben een gevaar voor de samenleving te zijn, zonder hulp, en zonder controle of ze voldoende "genezen" zijn (en dus geen gevaar meer vormen voor de samenleving), weer vrijgelaten worden.
Volgens mij werd Martin C. ook nog wel in de gaten gehouden nadat hij zijn straf had uitgezeten voor het plegen van verschillende ernstige delicten. Toch is hij na zijn vrijlating weer opnieuw de fout ingegaan door Sybine Jansons te misbruiken en daarna nog een stap verder te gaan door haar te vermoorden. Hij is (in 2000) veroordeeld tot twintig jaar gevangenisstraf en TBS. Nog tien jaar, en misschien een paar jaar TBS, en hij loopt waarschijnlijkt weer vrij rond.
Heb je die docu al gezine. Zo zitten er veel in klinieken die er nooit mer uit komen.. Vermoedelijk hij ook niet meer is te hopen.
Ik heb de documentaire zojuist bekeken. Deze mensen leiden een normaal leven, met alles erop en eraan, alleen in een gebied met afgesloten grenzen. Op proefverlof gaan ze ook nog steeds, onder begeleiding. Een straf kan ik het eigenlijk niet echt noemen, maar ja, het zal wel aan mij liggen.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Actie ouders na vonnis ontvoering

Bericht door jvdg »

Marie-Henriëtte schreef:
BJD schreef:
Marie-Henriëtte schreef:
memento schreef:Als maatschappij moeten we het niet willen, dat "geestelijk gestoorden", nadat ze bewezen hebben een gevaar voor de samenleving te zijn, zonder hulp, en zonder controle of ze voldoende "genezen" zijn (en dus geen gevaar meer vormen voor de samenleving), weer vrijgelaten worden.
Volgens mij werd Martin C. ook nog wel in de gaten gehouden nadat hij zijn straf had uitgezeten voor het plegen van verschillende ernstige delicten. Toch is hij na zijn vrijlating weer opnieuw de fout ingegaan door Sybine Jansons te misbruiken en daarna nog een stap verder te gaan door haar te vermoorden. Hij is (in 2000) veroordeeld tot twintig jaar gevangenisstraf en TBS. Nog tien jaar, en misschien een paar jaar TBS, en hij loopt waarschijnlijkt weer vrij rond.
Heb je die docu al gezine. Zo zitten er veel in klinieken die er nooit mer uit komen.. Vermoedelijk hij ook niet meer is te hopen.
Ik heb de documentaire zojuist bekeken. Deze mensen leiden een normaal leven, met alles erop en eraan, alleen in een gebied met afgesloten grenzen. Op proefverlof gaan ze ook nog steeds, onder begeleiding. Een straf kan ik het eigenlijk niet echt noemen, maar ja, het zal wel aan mij liggen.
Ik zou zeggen, laat je eens twee jaar tot die klinieken veroordelen.
Plaats reactie