Lege plekken in kerkenraadsbank

[Bert Mulder]

Ik miste eigenlijk 1 punt en dat zijn de kerkenraden die last hebben van het feit dat vlak voor de kandiderings periode brieven krijgen van mannen die 1 periode gediend hebben en aangeven NIET meer te willen dienen, omdat ze blij waren de vorige periode overleefd te hebben.

Ik weet van verschillende kerkenraden dat ze die brieven kregen. De kerkenraden die alsnog besloten toch iemand te kandideren die had aangegeven niet meer te willen, kregen last op de verkiezingsavond waar de desbetreffende persoon ging staan en dan zijn moeite met de kandidering aangaf en afsloot met "Mocht u mij kiezen, ik zal het niet aannemen" ......... consequentie de ander werd gekozen.

Dat is een zware zaak...

Temeer dat men, als men gekozen is, en het zonder goede (dus Bijbelse) reden afwijst, men een roeping van de gemeente, en dus van God zelf, afwijst...

Gezien dat Christus niet van het kruis gebleven is, maar Zijn werk volbrachte, en onze zonden aan het kruis nagelde... Gezien dus, wat hij voor ons deed, is kerkenraad werk (hetwelk zeer zwaar zijn kan) een kleine last vergeleken met de kruisdood....

De roeping van de gemeente is niet van God Zelf. Dat is een misverstand.

Dan moet je nodig! bij de synode een gravamen aandienen, dat je het niet met deze woorden eens ben, daar je meent dat ze niet op de Schrift gebaseerd zijn:

En eerstelijk vraag ik u, ouderlingen en diakenen, of gij niet gevoelt in uw harten dat gij wettiglijk van Gods gemeente, en mitsdien van God Zelven, tot dezen heiligen dienst (of: tot deze heilige diensten, elk in het zijne) beroepen zijt?

Ten tweede, of gij de Schriften des Ouden en Nieuwen Testaments houdt voor het enige Woord Gods en de volkomen leer der zaligheid, en alle leringen verwerpt die daartegen strijden?

Ten derde, of gij belooft uw ambt, gelijk dit hiervoor beschreven is, volgens deze leer getrouwelijk naar uw vermogen te bedienen; gij ouderlingen N. N., in de Kerkregering nevens de dienaars des Woords, en gij diakenen N. N., in de bediening der armen; en ook gezamenlijk belooft u in alle godzaligheid te gedragen; mede u onderwerpende aan de kerkelijke vermaningen, indien gij u kwaamt te ontgaan?

[freek]

Ik miste eigenlijk 1 punt en dat zijn de kerkenraden die last hebben van het feit dat vlak voor de kandiderings periode brieven krijgen van mannen die 1 periode gediend hebben en aangeven NIET meer te willen dienen, omdat ze blij waren de vorige periode overleefd te hebben.

Ik weet van verschillende kerkenraden dat ze die brieven kregen. De kerkenraden die alsnog besloten toch iemand te kandideren die had aangegeven niet meer te willen, kregen last op de verkiezingsavond waar de desbetreffende persoon ging staan en dan zijn moeite met de kandidering aangaf en afsloot met "Mocht u mij kiezen, ik zal het niet aannemen" ......... consequentie de ander werd gekozen.

Dat is een zware zaak...

Temeer dat men, als men gekozen is, en het zonder goede (dus Bijbelse) reden afwijst, men een roeping van de gemeente, en dus van God zelf, afwijst...

Gezien dat Christus niet van het kruis gebleven is, maar Zijn werk volbrachte, en onze zonden aan het kruis nagelde... Gezien dus, wat hij voor ons deed, is kerkenraad werk (hetwelk zeer zwaar zijn kan) een kleine last vergeleken met de kruisdood....

De roeping van de gemeente is niet van God Zelf. Dat is een misverstand.

Dan moet je nodig! bij de synode een gravamen aandienen, dat je het niet met deze woorden eens ben, daar je meent dat ze niet op de Schrift gebaseerd zijn:

En eerstelijk vraag ik u, ouderlingen en diakenen, of gij niet gevoelt in uw harten dat gij wettiglijk van Gods gemeente, en mitsdien van God Zelven, tot dezen heiligen dienst (of: tot deze heilige diensten, elk in het zijne) beroepen zijt?

Ten tweede, of gij de Schriften des Ouden en Nieuwen Testaments houdt voor het enige Woord Gods en de volkomen leer der zaligheid, en alle leringen verwerpt die daartegen strijden?

Ten derde, of gij belooft uw ambt, gelijk dit hiervoor beschreven is, volgens deze leer getrouwelijk naar uw vermogen te bedienen; gij ouderlingen N. N., in de Kerkregering nevens de dienaars des Woords, en gij diakenen N. N., in de bediening der armen; en ook gezamenlijk belooft u in alle godzaligheid te gedragen; mede u onderwerpende aan de kerkelijke vermaningen, indien gij u kwaamt te ontgaan?

Nou Bert, de gedachte die refo oppert is anders wijdverbreid binnen de Gereformeerde Gezindte. Niet voor niets hebben zo weinig mensen vrijmoedigheid.

[Bert Mulder]

Nou Bert, de gedachte die refo oppert is anders wijdverbreid binnen de Gereformeerde Gezindte. Niet voor niets hebben zo weinig mensen vrijmoedigheid.

Tja....

maar het feit dat velen MENEN gelijk te hebben, maakt het nog geen Bijbelse Waarheid....

en ALS ze het bij het rechte eind hebben...

Waar blijft het gravamen?

[refo]

Dat is de laatste check. Onder ede en voor de gemeente.
De kerkenraad ziet aan wat voor ogen is. Die acht een bepaalde kanddidaat geschikt.
De mansledematen zien ook wat voor ogen is en stemmen hem. Dat is een goede!


Maar.... niemand weet dat zeker. De enige die weet dat hij het niet moet doen is de gekozene zelf.
En God natuurlijk.
Vandaar dat dat gevraagd wordt bij de bevestiging.
Als het per definitie zo is hoef je dat ook niet aan hem te vragen.
Dan hoef je zelfs niets te vragen. Schuift u maar aan: door God gekozen, wie zou bezwaar durven maken. Maar ook dat mag nog: bezwaar maken. Terwijl de man door God Zelf gekozen is?

[Bert Mulder]

Dat is de laatste check. Onder ede en voor de gemeente.
De kerkenraad ziet aan wat voor ogen is. Die acht een bepaalde kanddidaat geschikt.
De mansledematen zien ook wat voor ogen is en stemmen hem. Dat is een goede!


Maar.... niemand weet dat zeker. De enige die weet dat hij het niet moet doen is de gekozene zelf.
En God natuurlijk.
Vandaar dat dat gevraagd wordt bij de bevestiging.
Als het per definitie zo is hoef je dat ook niet aan hem te vragen.
Dan hoef je zelfs niets te vragen. Schuift u maar aan: door God gekozen, wie zou bezwaar durven maken. Maar ook dat mag nog: bezwaar maken. Terwijl de man door God Zelf gekozen is?

Ja. Zelf door God gekozen.

Het is nu eenmaal zo, dat het God behaagt middelen te gebruiken. En als die middelen op Bijbelse manier gebruikt worden, inclusief de mogelijkheid om bezwaar te maken (de kerkenraad is niet alwetend!), dan kan men met vertrouwen stellen van degenen die wettelijk, door middel van kerkelijke verkiezen verkozen zijn, dat ze dus van God zelf geroepen zijn.

Door anders te redeneren zou die vraag op navelstaren gebaseerd zijn, in plaats van op Gods Woord zelf.

[Tiberius]

Ik miste eigenlijk 1 punt en dat zijn de kerkenraden die last hebben van het feit dat vlak voor de kandiderings periode brieven krijgen van mannen die 1 periode gediend hebben en aangeven NIET meer te willen dienen, omdat ze blij waren de vorige periode overleefd te hebben.

Ik weet van verschillende kerkenraden dat ze die brieven kregen. De kerkenraden die alsnog besloten toch iemand te kandideren die had aangegeven niet meer te willen, kregen last op de verkiezingsavond waar de desbetreffende persoon ging staan en dan zijn moeite met de kandidering aangaf en afsloot met "Mocht u mij kiezen, ik zal het niet aannemen" ......... consequentie de ander werd gekozen.

Dat is een zware zaak...

Temeer dat men, als men gekozen is, en het zonder goede (dus Bijbelse) reden afwijst, men een roeping van de gemeente, en dus van God zelf, afwijst...

Gezien dat Christus niet van het kruis gebleven is, maar Zijn werk volbrachte, en onze zonden aan het kruis nagelde... Gezien dus, wat hij voor ons deed, is kerkenraad werk (hetwelk zeer zwaar zijn kan) een kleine last vergeleken met de kruisdood....

De roeping van de gemeente is niet van God Zelf. Dat is een misverstand.

Dan moet je nodig! bij de synode een gravamen aandienen, dat je het niet met deze woorden eens ben, daar je meent dat ze niet op de Schrift gebaseerd zijn:

En eerstelijk vraag ik u, ouderlingen en diakenen, of gij niet gevoelt in uw harten dat gij wettiglijk van Gods gemeente, en mitsdien van God Zelven, tot dezen heiligen dienst (of: tot deze heilige diensten, elk in het zijne) beroepen zijt?

Ten tweede, of gij de Schriften des Ouden en Nieuwen Testaments houdt voor het enige Woord Gods en de volkomen leer der zaligheid, en alle leringen verwerpt die daartegen strijden?

Ten derde, of gij belooft uw ambt, gelijk dit hiervoor beschreven is, volgens deze leer getrouwelijk naar uw vermogen te bedienen; gij ouderlingen N. N., in de Kerkregering nevens de dienaars des Woords, en gij diakenen N. N., in de bediening der armen; en ook gezamenlijk belooft u in alle godzaligheid te gedragen; mede u onderwerpende aan de kerkelijke vermaningen, indien gij u kwaamt te ontgaan?

Het is precies zoals Refo lagerop al zegt: het komt er aan of de betrokkene in zijn hart voelt, dat God en de gemeente hem geroepen hebben. Voelt hij dat niet, dan wordt hij alleen uitwendig door de gemeente geroepen en zal hij niet de vrijmoedigheid hebben om het ambt aan te nemen.

[Bert Mulder]

Het is precies zoals Refo lagerop al zegt: het komt er aan of de betrokkene in zijn hart voelt, dat God en de gemeente hem geroepen hebben. Voelt hij dat niet, dan wordt hij alleen uitwendig door de gemeente geroepen en zal hij niet de vrijmoedigheid hebben om het ambt aan te nemen.

Dan moet het formulier dus veranderd worden...

dus: gravamen

[refo]

Dat is de laatste check. Onder ede en voor de gemeente.
De kerkenraad ziet aan wat voor ogen is. Die acht een bepaalde kanddidaat geschikt.
De mansledematen zien ook wat voor ogen is en stemmen hem. Dat is een goede!


Maar.... niemand weet dat zeker. De enige die weet dat hij het niet moet doen is de gekozene zelf.
En God natuurlijk.
Vandaar dat dat gevraagd wordt bij de bevestiging.
Als het per definitie zo is hoef je dat ook niet aan hem te vragen.
Dan hoef je zelfs niets te vragen. Schuift u maar aan: door God gekozen, wie zou bezwaar durven maken. Maar ook dat mag nog: bezwaar maken. Terwijl de man door God Zelf gekozen is?

Ja. Zelf door God gekozen.

Het is nu eenmaal zo, dat het God behaagt middelen te gebruiken. En als die middelen op Bijbelse manier gebruikt worden, inclusief de mogelijkheid om bezwaar te maken (de kerkenraad is niet alwetend!), dan kan men met vertrouwen stellen van degenen die wettelijk, door middel van kerkelijke verkiezen verkozen zijn, dat ze dus van God zelf geroepen zijn.

Door anders te redeneren zou die vraag op navelstaren gebaseerd zijn, in plaats van op Gods Woord zelf.

Nee Bert.
Het kan zijn dat er een wolf in schaapskleren is, die nog niet is ontmaskerd. Hij stelt zich zodanig aan dat iedereen onder de indruk is. Als zo'n type gekozen wordt kun je niet zeggen: mitsdien door God gekozen.

Let er ook op dat de vraag pas helemaal aan het eind van de procedure staat. Bij de bevestiging. Eerder niet.
Er wordt eerst verteld over instelling en taken.
Na het jawoord, wordt pas aan de gemeente een vermaning gericht.

[Tiberius]

Het is precies zoals Refo lagerop al zegt: het komt er aan of de betrokkene in zijn hart voelt, dat God en de gemeente hem geroepen hebben. Voelt hij dat niet, dan wordt hij alleen uitwendig door de gemeente geroepen en zal hij niet de vrijmoedigheid hebben om het ambt aan te nemen.

Dan moet het formulier dus veranderd worden...

dus: gravamen

Waarom? Er staat toch duidelijk: "of gij niet gevoelt in uw harten dat gij wettiglijk van Gods gemeente, en mitsdien van God Zelven, tot dezen heiligen dienst beroepen zijt?"

[Bert Mulder]

Dat is de laatste check. Onder ede en voor de gemeente.
De kerkenraad ziet aan wat voor ogen is. Die acht een bepaalde kanddidaat geschikt.
De mansledematen zien ook wat voor ogen is en stemmen hem. Dat is een goede!


Maar.... niemand weet dat zeker. De enige die weet dat hij het niet moet doen is de gekozene zelf.
En God natuurlijk.
Vandaar dat dat gevraagd wordt bij de bevestiging.
Als het per definitie zo is hoef je dat ook niet aan hem te vragen.
Dan hoef je zelfs niets te vragen. Schuift u maar aan: door God gekozen, wie zou bezwaar durven maken. Maar ook dat mag nog: bezwaar maken. Terwijl de man door God Zelf gekozen is?

Ja. Zelf door God gekozen.

Het is nu eenmaal zo, dat het God behaagt middelen te gebruiken. En als die middelen op Bijbelse manier gebruikt worden, inclusief de mogelijkheid om bezwaar te maken (de kerkenraad is niet alwetend!), dan kan men met vertrouwen stellen van degenen die wettelijk, door middel van kerkelijke verkiezen verkozen zijn, dat ze dus van God zelf geroepen zijn.

Door anders te redeneren zou die vraag op navelstaren gebaseerd zijn, in plaats van op Gods Woord zelf.

Nee Bert.
Het kan zijn dat er een wolf in schaapskleren is, die nog niet is ontmaskerd. Hij stelt zich zodanig aan dat iedereen onder de indruk is. Als zo'n type gekozen wordt kun je niet zeggen: mitsdien door God gekozen.

Let er ook op dat de vraag pas helemaal aan het eind van de procedure staat. Bij de bevestiging. Eerder niet.
Er wordt eerst verteld over instelling en taken.
Na het jawoord, wordt pas aan de gemeente een vermaning gericht.

En dat oordelen moeten we aan God overlaten. Toch heeft de gemeente de verzekering, zelfs al is het een wolf in schaapskleding, dat als de verkiezing op Bijbelse manier verlopen is, dat de ambtdragers van God zelf geroepen EN door God zelf in het ambt geplaatst zijn...

Want, als we dat vertrouwen en die verzekering niet zouden hebben, wat blijft er van de kerkelijke tucht en het gezag van de kerkenraad over? Dan heeft iedereen's mening over de geschikheid van deze en gene ouderling gewicht. Dan hoeven ze niet te luisteren naar de vermaning van de kerkeraad, als ze menen dat die roeping misschien wel niet van God geweest is...

[Bert Mulder]

Het is precies zoals Refo lagerop al zegt: het komt er aan of de betrokkene in zijn hart voelt, dat God en de gemeente hem geroepen hebben. Voelt hij dat niet, dan wordt hij alleen uitwendig door de gemeente geroepen en zal hij niet de vrijmoedigheid hebben om het ambt aan te nemen.

Dan moet het formulier dus veranderd worden...

dus: gravamen

Waarom? Er staat toch duidelijk: "of gij niet gevoelt in uw harten dat gij wettiglijk van Gods gemeente, en mitsdien van God Zelven, tot dezen heiligen dienst beroepen zijt?"

Is mijn kennis van de Nederlandse taal een beetje roestig....

maar: of gij niet gevoelt dat die roeping wettiglijk door Gods gemeente verricht is....

en dan: mitsdien...

Dus, als het eerste waar is, dat de roeping wettelijk verricht is, dan is hij ook door God zelf beroepen, door de gemeente als dienaar en middel in Gods Hand zelf...

[Terri]

de rechtvaardigen worden wegeraapt voor de dag des kwaads,

Juist, de opname van de Gemeente

Net zoals een uitspraak; de gemeente, of Gods volk, net hoe je het benoemt, zijn de kurken waar de wereld nog op drijft. Ik hoorde dat vroeger heel veel zeggen.
Later heb ik dat gecombineert met de uitleg over de opname van de gemeente.
Ik moest daar gelijk aan denken toen ik dit las.

[Tiberius]

Het is precies zoals Refo lagerop al zegt: het komt er aan of de betrokkene in zijn hart voelt, dat God en de gemeente hem geroepen hebben. Voelt hij dat niet, dan wordt hij alleen uitwendig door de gemeente geroepen en zal hij niet de vrijmoedigheid hebben om het ambt aan te nemen.

Dan moet het formulier dus veranderd worden...

dus: gravamen

Waarom? Er staat toch duidelijk: "of gij niet gevoelt in uw harten dat gij wettiglijk van Gods gemeente, en mitsdien van God Zelven, tot dezen heiligen dienst beroepen zijt?"

Is mijn kennis van de Nederlandse taal een beetje roestig....

maar: of gij niet gevoelt dat die roeping wettiglijk door Gods gemeente verricht is....

en dan: mitsdien...

Dus, als het eerste waar is, dat de roeping wettelijk verricht is, dan is hij ook door God zelf beroepen, door de gemeente als dienaar en middel in Gods Hand zelf...

Het mag nooit buiten het hart om gaan; et blijft altijd een kwestie van geloof en niet alleen van rekenen: ik ben door de gemeente dus door God geroepen.

[learsi]

In een ander draadje is sprake van een mogelijk ¨valse¨ kerk.
Zou het kunnen zijn,dat je in zo een kerk een ¨valse¨ roeping krijgt? Dat je door mensen in plaats van door de Heere geroepen wordt?
Zelf ben ik een termijn ouderling geweest (N.H. Kerk) en werd er eens in de kerkeraad voorgesteld om iemand die al een jaar of 10 niet meer gekerkt had in de kerkeraad te vragen.
Ik weet zeker dat als ik niets gezegd had, deze man gewoon in de kerkeraad was gekomen.

[Bert Mulder]

In een ander draadje is sprake van een mogelijk ¨valse¨ kerk.
Zou het kunnen zijn,dat je in zo een kerk een ¨valse¨ roeping krijgt? Dat je door mensen in plaats van door de Heere geroepen wordt?
Zelf ben ik een termijn ouderling geweest (N.H. Kerk) en werd er eens in de kerkeraad voorgesteld om iemand die al een jaar of 10 niet meer gekerkt had in de kerkeraad te vragen.
Ik weet zeker dat als ik niets gezegd had, deze man gewoon in de kerkeraad was gekomen.

In zo'n geval is het dan duidelijk dat iemand niet wettiglijk, en dus niet van God geroepen is, daar hij de Schriftuurlijke kwalificaties mist, lees daarover de brieven van Paulus aan Timotheus en Titus...

Verder zou zo'n persoon natuurlijk al lang door de tucht afgesneden moeten zijn, tenzij de kerkenraad nog steeds tuchtelijk met hem aan het werk was, en ook dan is hij geen lid in goede stand, en ook niet beroepbaar...

En dit zijn allen gewone zaken, niet van zo maar een bepaald kerkverband, daar het in het gereformeerd kerkrecht vastligt, voor de kerken die de DKO volgen. Zoek maar op in Rutgers, bijvoorbeeld. Of Voetius...