Tiberius schreef:

Marnix schreef:

Tiberius schreef:Zo'n helder geluid hoor je niet vaak meer tegenwoordig, helaas.

Helaas? Helder geluid? Kom op, het klinkt mooi en vroom. Maar het slaat nergens op. Het gaat zoals zovaak over uiterlijkheden. Als je dvd's kijkt word je niet bekeerd. Heb je geen filter op je internet, dan word je niet bekeerd. Draag je een broek als meisje? Dan ga je vast naar de hel. Het heeft allemaal niets met geloof te maken, slechts met cultuur.

En als deze man zulke uitspraken doet, durf ik er wel wat tegenover te stellen. Dat kijken naar uiterlijkheden, focus leggen op het kijken van een dvd of niet enzo, dat is helaas ook het werk van de duivel. Hij wil niets liever dan dat we ons bezig houden met uiterlijkheden. Hij wil niets liever dan dat we ons leven lang naar de kerk gaan en ons druk maken om dat soort dingen. Elkaar daarop beoordelen en veroordelen. En als iedereen overtuigd is, men zich netjes geen dvd's kijkt en zich aan alle uiterlijke regeltjes houdt en zegt: Hier is het goed. Wetticisme ten top... Dat is al sinds de zondeval een van de beproefde werkwijzen van de duivel.

Ik heb je al vaker uitgelegd, dat het precies andersom is.
Iemand die geen DVD's kijkt hoeft niet per se bekeerd te zijn.
Maar iemand die bekeerd is, zal zich niet uitleven in DVD's te bekijken, waarvan 99% van dubieus allooi is.

Voor het overige geldt, dat de bekering gewerkt wordt in de weg van de genademiddelen. Daar horen DVD's zeker niet bij.

Jullie praten weer eens ouderwets langs elkaar heen, en je hebt allebei gelijk.

helma schreef:ik snap ook wel waarom iemand tegen films kijken kan zijn. Maar om dit als feit te stellen vind ik heel erg ver gaan.
want worden we wél/eerder bekeerd als we nette oppassende geen dvd-kijkende mensen zijn?
Of worden nog steeds mensen ondanks hun zonden door God geroepen tot bekering.....

Tjonge, er zijn zelfs duizenden mensen op de wereld die onder andere via het kijken van DVD's het evangelie hebben gekregen en tot geloof zijn gekomen. DE DVD wordt weer neergezet als iets verkeerds. Terwijl er talloze soorten dvd's zijn. Er zijn muziek-dvd's met duistere muziek en er zijn DVD's waarop God de lof en eer wordt toegezongen. Net als bij cd's het geval is. Zeggen we dan: Als je cd's luistert moet je er niet op rekenen dat je bekeerd wordt? Er zijn DVD's met een goed verhaal en DVD's vol verkeerde dingen. Net zoals er goede boeken en slechte boeken zijn. Zeggen we dan: Je moet geen boeken lezen, wie boeken leest moet er niet op rekenen behouden te worden. Maar die dingen zijn wel ingeburgerd, DVD's niet... en dan krijg je dit soort slappe ongenuanceerde verhaaltjes. En op basis daarvan wettische uitspraken, onjuist veroordelen enzovoorts. Want oma hoort dit in de kerk en weet dat haar kleinzoon of kleindochter wel eens naar een DVD kijkt en zegt vervolgens weer tegen de moeder: Op zo'n manier gaat dat kind naar de hel. Enzovoorts. Zo creeer je de bekende cultuur van vooroordelen en veroordelen, waar ik maar al te vaak weer verhalen van hoor. Nou ja, creeer je... ik weet wel wie het creeert. En hij lacht...

DVD. Digital Versatile Disc.

Heel veelzijdig. Kan je van alles mee. Goed en kwaad.

Gijs83 schreef:Om te zeggen als je DVD kijkt dat je dan niet bekeerd vraag ik mij of dit geen staaltje van de duivel is: die zegt toch graag: "het kan voor jou niet (meer)". De Heere roept toch op tot bekering, zelfs voor de grootste der zondaren is dat nog mogelijk!!! Dat wil de zonde(ook DVD kijken) niet goed praten. Ik ben er stellig van overtuigd dat je dat kinderen niet als normaal moet voorhouden en in principe ook niet moet doen.

En leg eens uit wat er fout is aan het kijken van een DVD.

Wat is er fouter aan het kijken naar een DVD - zelfs onschuldige, maar 'lege' films - dan aan het lezen van een 'neutraal' boek, of het doen van een gezelschapsspelletje, of.. het kloppen van een gezellig berichtje in 'Wist u dat' op dit forum?

Zit het puur in de tijdsbesteding/verspilling? Of is het verschijnsel DVD van nature bezeten van de duivel?

Afgewezen schreef:

Marnix schreef:

Tiberius schreef:Zo'n helder geluid hoor je niet vaak meer tegenwoordig, helaas.

Helaas? Helder geluid? Kom op, het klinkt mooi en vroom. Maar het slaat nergens op. Het gaat zoals zovaak over uiterlijkheden. Als je dvd's kijkt word je niet bekeerd. Heb je geen filter op je internet, dan word je niet bekeerd. Draag je een broek als meisje? Dan ga je vast naar de hel. Het heeft allemaal niets met geloof te maken, slechts met cultuur.

En als deze man zulke uitspraken doet, durf ik er wel wat tegenover te stellen. Dat kijken naar uiterlijkheden, focus leggen op het kijken van een dvd of niet enzo, dat is helaas ook het werk van de duivel. Hij wil niets liever dan dat we ons bezig houden met uiterlijkheden. Hij wil niets liever dan dat we ons leven lang naar de kerk gaan en ons druk maken om dat soort dingen. Elkaar daarop beoordelen en veroordelen. En als iedereen overtuigd is, men zich netjes geen dvd's kijkt en zich aan alle uiterlijke regeltjes houdt en zegt: Hier is het goed. Wetticisme ten top... Dat is al sinds de zondeval een van de beproefde werkwijzen van de duivel.

Nee, dat zegt dhr. Post niet. Maar ik geloof wel dat het verval in de kerken voor een groot deel te wijten is aan onze wereldsgezindheid. En ik geloof dat het kijken van dvd's daar een niet-onbelangrijke rol in speelt.

De vetgedrukte regel in de openingspost geeft aan dat hij het wel zegt. Hij raadt ernstig aan de stoppen met dvd's kijken, doe je dat niet, dan moet je er niet op rekenen dat je bekeerd wordt.

Tiberius schreef:

Marnix schreef:

Tiberius schreef:Zo'n helder geluid hoor je niet vaak meer tegenwoordig, helaas.

Helaas? Helder geluid? Kom op, het klinkt mooi en vroom. Maar het slaat nergens op. Het gaat zoals zovaak over uiterlijkheden. Als je dvd's kijkt word je niet bekeerd. Heb je geen filter op je internet, dan word je niet bekeerd. Draag je een broek als meisje? Dan ga je vast naar de hel. Het heeft allemaal niets met geloof te maken, slechts met cultuur.

En als deze man zulke uitspraken doet, durf ik er wel wat tegenover te stellen. Dat kijken naar uiterlijkheden, focus leggen op het kijken van een dvd of niet enzo, dat is helaas ook het werk van de duivel. Hij wil niets liever dan dat we ons bezig houden met uiterlijkheden. Hij wil niets liever dan dat we ons leven lang naar de kerk gaan en ons druk maken om dat soort dingen. Elkaar daarop beoordelen en veroordelen. En als iedereen overtuigd is, men zich netjes geen dvd's kijkt en zich aan alle uiterlijke regeltjes houdt en zegt: Hier is het goed. Wetticisme ten top... Dat is al sinds de zondeval een van de beproefde werkwijzen van de duivel.

Ik heb je al vaker uitgelegd, dat het precies andersom is.
Iemand die geen DVD's kijkt hoeft niet per se bekeerd te zijn.
Maar iemand die bekeerd is, zal zich niet uitleven in DVD's te bekijken, waarvan 99% van dubieus allooi is.

Voor het overige geldt, dat de bekering gewerkt wordt in de weg van de genademiddelen. Daar horen DVD's zeker niet bij.
Dan kan je nog beter een rondje gaan fietsen.

Zelfs al is 1 procent maar goed, dan moet je nog genuanceerd blijven. Ik heb de afgelopen tijd een aantal prachtige dvd's gezien die ik onder die 1 procent reken. En jij zegt hier: Als je bekeerd was zou je dat niet doen.

En wat die genademiddelen betreft, in China waren Bijbels verboden. Die werden wel het land in gesmokkeld, maar wat men ook deed was DVD's met het evangelie uitgebeeld, het land in smokkelen. Op die manier kwamen talloze mensen in aanraking met het evangelie en werden bekeerd. Niet door de dvd's natuurlijk, maar door God, die die middelen er wel voor gebruikte.

Afgewezen schreef:Nee, dat zegt dhr. Post niet. Maar ik geloof wel dat het verval in de kerken voor een groot deel te wijten is aan onze wereldsgezindheid. En ik geloof dat het kijken van dvd's daar een niet-onbelangrijke rol in speelt.

Het kan zijn dat het kijken naar DVD's daar een uiting van is. Dat zal het geval zijn als men er naar kijkt terwijl men in het geweten niet gerust is dat dat goed is. Maar dat maakt het kijken naar DVD's in het algemeen nog niet fout.

Marco schreef:

Gijs83 schreef:Om te zeggen als je DVD kijkt dat je dan niet bekeerd vraag ik mij of dit geen staaltje van de duivel is: die zegt toch graag: "het kan voor jou niet (meer)". De Heere roept toch op tot bekering, zelfs voor de grootste der zondaren is dat nog mogelijk!!! Dat wil de zonde(ook DVD kijken) niet goed praten. Ik ben er stellig van overtuigd dat je dat kinderen niet als normaal moet voorhouden en in principe ook niet moet doen.

En leg eens uit wat er fout is aan het kijken van een DVD.

Wat is er fouter aan het kijken naar een DVD - zelfs onschuldige, maar 'lege' films - dan aan het lezen van een 'neutraal' boek, of het doen van een gezelschapsspelletje, of.. het kloppen van een gezellig berichtje in 'Wist u dat' op dit forum?

Zit het puur in de tijdsbesteding/verspilling? Of is het verschijnsel DVD van nature bezeten van de duivel?

De veelal holle en lege amusement en de sfeer die eruit gaat van scherm en is het maar 1 stap voor onze zondige hart om een grens over te gaan...

Gijs83 schreef:

Marco schreef:

Gijs83 schreef:Om te zeggen als je DVD kijkt dat je dan niet bekeerd vraag ik mij of dit geen staaltje van de duivel is: die zegt toch graag: "het kan voor jou niet (meer)". De Heere roept toch op tot bekering, zelfs voor de grootste der zondaren is dat nog mogelijk!!! Dat wil de zonde(ook DVD kijken) niet goed praten. Ik ben er stellig van overtuigd dat je dat kinderen niet als normaal moet voorhouden en in principe ook niet moet doen.

En leg eens uit wat er fout is aan het kijken van een DVD.

Wat is er fouter aan het kijken naar een DVD - zelfs onschuldige, maar 'lege' films - dan aan het lezen van een 'neutraal' boek, of het doen van een gezelschapsspelletje, of.. het kloppen van een gezellig berichtje in 'Wist u dat' op dit forum?

Zit het puur in de tijdsbesteding/verspilling? Of is het verschijnsel DVD van nature bezeten van de duivel?

De veelal holle en lege amusement en de sfeer die eruit gaat van scherm en is het maar 1 stap voor onze zondige hart om een grens over te gaan...

Maar het hoeft niet hol en leeg te zijn, hoor Gijs. Ik vind documentaires zelf heel erg mooi.

Marco schreef:

Afgewezen schreef:Nee, dat zegt dhr. Post niet. Maar ik geloof wel dat het verval in de kerken voor een groot deel te wijten is aan onze wereldsgezindheid. En ik geloof dat het kijken van dvd's daar een niet-onbelangrijke rol in speelt.

Het kan zijn dat het kijken naar DVD's daar een uiting van is. Dat zal het geval zijn als men er naar kijkt terwijl men in het geweten niet gerust is dat dat goed is. Maar dat maakt het kijken naar DVD's in het algemeen nog niet fout.

Klopt. Zoals het zitten achter een computer op zich ook niet fout is. En het lezen van een boek ook niet. Enzovoort.
Maar ik geloof wel dat het kijken van dvd's in reformatorische kring geen teken van vooruitgang is. Evenmin als het veelvuldig rondhangen op hyves of het sms-gedrag van jongeren.
Het gaat om het grotere geheel, waar zulk gedrag dan deel van uitmaakt: een ontzettende veroppervlakkiging en hang naar het wereldse. Alles mag en kan, alle leuke dingen willen we meemaken: sport, spel, computerspelletjes, film, en o ja, het geloof mag ook niet te veel moeite kosten, dat kan er dan wel bij.

Gijs83 schreef:

Marco schreef:

Gijs83 schreef:Om te zeggen als je DVD kijkt dat je dan niet bekeerd vraag ik mij of dit geen staaltje van de duivel is: die zegt toch graag: "het kan voor jou niet (meer)". De Heere roept toch op tot bekering, zelfs voor de grootste der zondaren is dat nog mogelijk!!! Dat wil de zonde(ook DVD kijken) niet goed praten. Ik ben er stellig van overtuigd dat je dat kinderen niet als normaal moet voorhouden en in principe ook niet moet doen.

En leg eens uit wat er fout is aan het kijken van een DVD.

Wat is er fouter aan het kijken naar een DVD - zelfs onschuldige, maar 'lege' films - dan aan het lezen van een 'neutraal' boek, of het doen van een gezelschapsspelletje, of.. het kloppen van een gezellig berichtje in 'Wist u dat' op dit forum?

Zit het puur in de tijdsbesteding/verspilling? Of is het verschijnsel DVD van nature bezeten van de duivel?

De veelal holle en lege amusement en de sfeer die eruit gaat van scherm en is het maar 1 stap voor onze zondige hart om een grens over te gaan...

Die zijn er genoeg. Maar er zijn ook dvd's met mooie documentaires, leerzame programma's, prachtige natuurfilms, met kerkdiensten, lofzang, films die door christenen zijn gemaakt enzovoorts. Mijn punt is niet dat het best meevalt met "de DVD's" maar dat er hele goede en hele slechte dvd's zijn, en je daar onderscheid in moet maken.

Marnix schreef:

helma schreef:ik snap ook wel waarom iemand tegen films kijken kan zijn. Maar om dit als feit te stellen vind ik heel erg ver gaan.
want worden we wél/eerder bekeerd als we nette oppassende geen dvd-kijkende mensen zijn?
Of worden nog steeds mensen ondanks hun zonden door God geroepen tot bekering.....

Tjonge, er zijn zelfs duizenden mensen op de wereld die onder andere via het kijken van DVD's het evangelie hebben gekregen en tot geloof zijn gekomen. DE DVD wordt weer neergezet als iets verkeerds. Terwijl er talloze soorten dvd's zijn. Er zijn muziek-dvd's met duistere muziek en er zijn DVD's waarop God de lof en eer wordt toegezongen. Net als bij cd's het geval is. Zeggen we dan: Als je cd's luistert moet je er niet op rekenen dat je bekeerd wordt? Er zijn DVD's met een goed verhaal en DVD's vol verkeerde dingen. Net zoals er goede boeken en slechte boeken zijn. Zeggen we dan: Je moet geen boeken lezen, wie boeken leest moet er niet op rekenen behouden te worden. Maar die dingen zijn wel ingeburgerd, DVD's niet... en dan krijg je dit soort slappe ongenuanceerde verhaaltjes. En op basis daarvan wettische uitspraken, onjuist veroordelen enzovoorts. Want oma hoort dit in de kerk en weet dat haar kleinzoon of kleindochter wel eens naar een DVD kijkt en zegt vervolgens weer tegen de moeder: Op zo'n manier gaat dat kind naar de hel. Enzovoorts. Zo creeer je de bekende cultuur van vooroordelen en veroordelen, waar ik maar al te vaak weer verhalen van hoor. Nou ja, creeer je... ik weet wel wie het creeert. En hij lacht...

Inderdaad, maar de non-acceptatie van DVD's in reformatorisch Nederland ligt volgens mij in de afkeer van film, wat in het verlengde van afkeer van toneel ligt.
Toneel wordt afgewezen vanwege het gebod 'Gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste..'. Ik vind deze redenering wat overtrokken , maar soit....

Afgewezen schreef:

Marco schreef:

Afgewezen schreef:Nee, dat zegt dhr. Post niet. Maar ik geloof wel dat het verval in de kerken voor een groot deel te wijten is aan onze wereldsgezindheid. En ik geloof dat het kijken van dvd's daar een niet-onbelangrijke rol in speelt.

Het kan zijn dat het kijken naar DVD's daar een uiting van is. Dat zal het geval zijn als men er naar kijkt terwijl men in het geweten niet gerust is dat dat goed is. Maar dat maakt het kijken naar DVD's in het algemeen nog niet fout.

Klopt. Zoals het zitten achter een computer op zich ook niet fout is. En het lezen van een boek ook niet. Enzovoort.
Maar ik geloof wel dat het kijken van dvd's in reformatorische kring geen teken van vooruitgang is. Evenmin als het veelvuldig rondhangen op hyves of het sms-gedrag van jongeren.
Het gaat om het grotere geheel, waar zulk gedrag dan deel van uitmaakt: een ontzettende veroppervlakkiging en hang naar het wereldse. Alles mag en kan, alle leuke dingen willen we meemaken: sport, spel, computerspelletjes, film, en o ja, het geloof mag ook niet te veel moeite kosten, dat kan er dan wel bij.

Klopt... maar dan moet je die houding aanpakken... en niet 1 ding er uit pikken en dat ongenuanceerd afbranden. Want dan gaat het om het kijken van dvd's of niet, stel je dat aan de kaak... Symptoombestrijding in plaats van het probleem bij de wortel aanpakken.

Marnix schreef:

Gijs83 schreef:

Marco schreef:

Gijs83 schreef:Om te zeggen als je DVD kijkt dat je dan niet bekeerd vraag ik mij of dit geen staaltje van de duivel is: die zegt toch graag: "het kan voor jou niet (meer)". De Heere roept toch op tot bekering, zelfs voor de grootste der zondaren is dat nog mogelijk!!! Dat wil de zonde(ook DVD kijken) niet goed praten. Ik ben er stellig van overtuigd dat je dat kinderen niet als normaal moet voorhouden en in principe ook niet moet doen.

En leg eens uit wat er fout is aan het kijken van een DVD.

Wat is er fouter aan het kijken naar een DVD - zelfs onschuldige, maar 'lege' films - dan aan het lezen van een 'neutraal' boek, of het doen van een gezelschapsspelletje, of.. het kloppen van een gezellig berichtje in 'Wist u dat' op dit forum?

Zit het puur in de tijdsbesteding/verspilling? Of is het verschijnsel DVD van nature bezeten van de duivel?

De veelal holle en lege amusement en de sfeer die eruit gaat van scherm en is het maar 1 stap voor onze zondige hart om een grens over te gaan...

Die zijn er genoeg. Maar er zijn ook dvd's met mooie documentaires, leerzame programma's, prachtige natuurfilms, met kerkdiensten, lofzang, films die door christenen zijn gemaakt enzovoorts. Mijn punt is niet dat het best meevalt met "de DVD's" maar dat er hele goede en hele slechte dvd's zijn, en je daar onderscheid in moet maken.

Dan blijft nog de vraag: wat is goed? en verlaagt het de drempel niet voor andere films (kijk jij weleens Hollywoodfilms, Marnix?);
En de andere vraag: kun je die tijd verantwoorden als je nog onbekeerd bent? De mensen op de eerste wereld deden ook hele normale dingen: eten, drinken, ten huwelijk nemen... maar ze vergaten God.

Marnix schreef:Maar er zijn ook dvd's met mooie documentaires, leerzame programma's, prachtige natuurfilms, met kerkdiensten, lofzang, films die door christenen zijn gemaakt enzovoorts.

Geloof me of niet, maar dat zijn niet de DVD's die de refo-jongeren doorgaans bekijken.
Degene die jij noemt worden slechts gebruikt om het DVD kijken te legitimeren.

Tiberius schreef:

Marnix schreef:Maar er zijn ook dvd's met mooie documentaires, leerzame programma's, prachtige natuurfilms, met kerkdiensten, lofzang, films die door christenen zijn gemaakt enzovoorts.

Geloof me of niet, maar dat zijn niet de DVD's die de refo-jongeren doorgaans bekijken.
Degene die jij noemt worden slechts gebruikt om het DVD kijken te legitimeren.

Nee de meeste refo-jongeren willen actie-films zien...