ik hoop voor jou van welartistiek schreef:Ik ook, maar de grote vraag is of het om dezelfde reden was...JolandaOudshoorn schreef:ik wel, nachten zelfs, en jij?artistiek schreef:Er is slechts één volk wat slecht slaapt en dat is Gods volk... 'k Bracht de nachten door met klagen...
Hebben we wel eens werkelijk een nacht wakker gelegen?
Inderdaad. Bang zijn is geen grond? Hoe kom je daar toch bij! Wat maakt het uit waardoor je tot Christus bent gaan vluchten. Als je maar vlucht!Luther schreef:En wat zijn ze zielig, die onbekeerde mensen... Zo klink je nu. Je spreekt immers over "problematiek". Onze Dordtse vaderen waren een stuk helderder (DL 3/4: art. 8-9):raka schreef:Ik kan je in 1 ding geruststellen, in de hel klinkt geen applaus voor mij, ook dat heeft zo zijn redenen. Ik ben niet bang voor de dood, wel voor de eeuwige dood en voor het oordeel, wie zou dat niet zijn? Maar bang zijn is geen grond, en angst drijft niet uit. En als de hemel van koper lijkt, zeker naarmate dat langer duurt, kun je je zodanig verharden dat wet en evangelie compleet langs je heen gaat. Ik heb alle hoeken/aspecten van het leven gezien en er zelfs in gewoond, maar uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat er maar Een is waar de ware rust en zaligheid te vinden is. Daarom bid je en daarom ga je naar de kerk etc. Blijf ik bij mijn standpunt dat als je onbekeerd bent , daar ook eerlijk voor moet durven uit tekomen, hoe kil dat misschien ook op een chat klinkt. Ik propageer geen onbekeerd zijn, ik wil alleen zeggen dat ik helaas tot die hele grote meerderheid hoor, die onbekeerd is. Maar ik ben de persoon er niet naar om dat met een stilzwijgen te verhullen. Dat je me daarom kil vindt op de chat, respecteer ik, maar doet een eeuwigheid tekort aan de problematiek waaraan zoveel kerkmensen lijden.3/4-8. Doch zovelen als er door het Evangelie geroepen worden, die worden ernstiglijk geroepen. Want God betoont ernstiglijk en waarachtiglijk in Zijn Woord wat Hem aangenaam is, namelijk dat de geroepenen tot Hem komen. Hij belooft ook met ernst allen, die tot Hem komen, en geloven, de rust der zielen en het eeuwige leven.
3/4-9. Dat er velen, door de bediening des Evangelies geroepen zijnde, niet komen en niet bekeerd worden, daarvan is de schuld niet in het Evangelie, noch in Christus, door het Evangelie aangeboden zijnde, noch in God, Die door het Evangelie roept, en Zelf ook dien Hij roept onderscheiden gaven mededeelt; maar in degenen, die geroepen worden; van dewelken sommigen, zorgeloos zijnde, het woord des levens niet aannemen; anderen nemen het wel aan, maar niet in het binnenste huns harten, en daarom is het, dat zij, na een kortstondige blijdschap van het tijdgeloof, wederom terugwijken; anderen verstikken het zaad des Woords door de doornen der zorgvuldigheden en wellusten der wereld, en brengen geen vruchten voort; hetwelk onze Zaligmaker leert in de gelijkenis van het zaad (Matth. 13).
Om aan Christus voeten die valse gronden te verliezen...Erasmiaan schreef:Inderdaad. Bang zijn is geen grond? Hoe kom je daar toch bij! Wat maakt het uit waardoor je tot Christus bent gaan vluchten. Als je maar vlucht!Luther schreef:En wat zijn ze zielig, die onbekeerde mensen... Zo klink je nu. Je spreekt immers over "problematiek". Onze Dordtse vaderen waren een stuk helderder (DL 3/4: art. 8-9):raka schreef:Ik kan je in 1 ding geruststellen, in de hel klinkt geen applaus voor mij, ook dat heeft zo zijn redenen. Ik ben niet bang voor de dood, wel voor de eeuwige dood en voor het oordeel, wie zou dat niet zijn? Maar bang zijn is geen grond, en angst drijft niet uit. En als de hemel van koper lijkt, zeker naarmate dat langer duurt, kun je je zodanig verharden dat wet en evangelie compleet langs je heen gaat. Ik heb alle hoeken/aspecten van het leven gezien en er zelfs in gewoond, maar uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat er maar Een is waar de ware rust en zaligheid te vinden is. Daarom bid je en daarom ga je naar de kerk etc. Blijf ik bij mijn standpunt dat als je onbekeerd bent , daar ook eerlijk voor moet durven uit tekomen, hoe kil dat misschien ook op een chat klinkt. Ik propageer geen onbekeerd zijn, ik wil alleen zeggen dat ik helaas tot die hele grote meerderheid hoor, die onbekeerd is. Maar ik ben de persoon er niet naar om dat met een stilzwijgen te verhullen. Dat je me daarom kil vindt op de chat, respecteer ik, maar doet een eeuwigheid tekort aan de problematiek waaraan zoveel kerkmensen lijden.3/4-8. Doch zovelen als er door het Evangelie geroepen worden, die worden ernstiglijk geroepen. Want God betoont ernstiglijk en waarachtiglijk in Zijn Woord wat Hem aangenaam is, namelijk dat de geroepenen tot Hem komen. Hij belooft ook met ernst allen, die tot Hem komen, en geloven, de rust der zielen en het eeuwige leven.
3/4-9. Dat er velen, door de bediening des Evangelies geroepen zijnde, niet komen en niet bekeerd worden, daarvan is de schuld niet in het Evangelie, noch in Christus, door het Evangelie aangeboden zijnde, noch in God, Die door het Evangelie roept, en Zelf ook dien Hij roept onderscheiden gaven mededeelt; maar in degenen, die geroepen worden; van dewelken sommigen, zorgeloos zijnde, het woord des levens niet aannemen; anderen nemen het wel aan, maar niet in het binnenste huns harten, en daarom is het, dat zij, na een kortstondige blijdschap van het tijdgeloof, wederom terugwijken; anderen verstikken het zaad des Woords door de doornen der zorgvuldigheden en wellusten der wereld, en brengen geen vruchten voort; hetwelk onze Zaligmaker leert in de gelijkenis van het zaad (Matth. 13).
Dat is zo. Maar deze dingen moeten vanuit (zichtbare) bewogenheid gezegd worden, en niet vanuit de hoogte, of met een hoog "lekker puh" gehalte...barjan schreef:onbekeerde mensen zijn mensen die niet geloven en dat is God tot een leugenaar maken en een groter zonde bestaat niet.
Job:Duuk schreef:Nee, nog nooit. Is dat een meetlat-norm voor het bekeerd zijn? Ik lag en sliep gerust, van 's Heren trouw bewust.artistiek schreef:Er is slechts één volk wat slecht slaapt en dat is Gods volk... 'k Bracht de nachten door met klagen...
Hebben we wel eens werkelijk een nacht wakker gelegen?
Gods volk is ver heen als het niet goed slaapt vanwege twijfel, zondekennis enz.
"Een tijd om te wenen, en een tijd om te lachen; een tijd om te kermen, en een tijd om te springen" (Prediker 3)artistiek schreef:Job:Duuk schreef:Nee, nog nooit. Is dat een meetlat-norm voor het bekeerd zijn? Ik lag en sliep gerust, van 's Heren trouw bewust.artistiek schreef:Er is slechts één volk wat slecht slaapt en dat is Gods volk... 'k Bracht de nachten door met klagen...
Hebben we wel eens werkelijk een nacht wakker gelegen?
Gods volk is ver heen als het niet goed slaapt vanwege twijfel, zondekennis enz.
Des nachts doorboort Hij mijn beenderen in mij, en mijn polsaderen rusten niet.
Samuël:
en hij riep tot den HEERE den gansen nacht.
David:
Ik ben moede van mijn zuchten; ik doe mijn bed den gansen nacht zwemmen; ik doornat mijn bedstede met mijn tranen.
Neem David als een voorbeeld: Er waren tijden dat hij inderdaad zijn nachten klagend in tranen doorbracht. Maar ook tijden dat hij danste voor de ark van God, en dat hij de Heere prees met blijde galmen.
Kortom: Nooit droefheid is verdacht. Altijd droefheid ook...
Nicodemus:
Deze kwam des nachts tot Jezus...
Zo kan ik nog wel een poosje doorgaan. Allemaal kinderen Gods ver van hun plaats?
Maar hoe menigmaal lezen we ook in de Bijbel dat God juist in de nacht Zijn volk opzocht?
nou Job lag wakker omdat hij niets meer had en in de rouw was want al zijn kinderen waren gestorven en zijn huis was weg. hij was erg verdrietig omdat hij het niet begreep maar hij was niet droevig omdat hij ongelovig was hoor! dat is een leugen want Job was een kind van God en ieder kind van God gelooft en is dus wel bekeerd.artistiek schreef:Job:Duuk schreef:Nee, nog nooit. Is dat een meetlat-norm voor het bekeerd zijn? Ik lag en sliep gerust, van 's Heren trouw bewust.artistiek schreef:Er is slechts één volk wat slecht slaapt en dat is Gods volk... 'k Bracht de nachten door met klagen...
Hebben we wel eens werkelijk een nacht wakker gelegen?
Gods volk is ver heen als het niet goed slaapt vanwege twijfel, zondekennis enz.
Des nachts doorboort Hij mijn beenderen in mij, en mijn polsaderen rusten niet.
Samuël:
en hij riep tot den HEERE den gansen nacht.
David:
Ik ben moede van mijn zuchten; ik doe mijn bed den gansen nacht zwemmen; ik doornat mijn bedstede met mijn tranen.
Nicodemus:
Deze kwam des nachts tot Jezus...
Zo kan ik nog wel een poosje doorgaan. Allemaal kinderen Gods ver van hun plaats?
Maar hoe menigmaal lezen we ook in de Bijbel dat God juist in de nacht Zijn volk opzocht?
Zeg ik dat Job droevig was omdat hij ongelovig was? NEE! Maar Job wist hier heel goed dat het God was die hem zwaar beproefde opdat hij aan Zijn voeten terecht zou komen.barjan schreef:nou Job lag wakker omdat hij niets meer had en in de rouw was want al zijn kinderen waren gestorven en zijn huis was weg. hij was erg verdrietig omdat hij het niet begreep maar hij was niet droevig omdat hij ongelovig was hoor! dat is een leugen want Job was een kind van God en ieder kind van God gelooft en is dus wel bekeerd.artistiek schreef:Job:Duuk schreef:Nee, nog nooit. Is dat een meetlat-norm voor het bekeerd zijn? Ik lag en sliep gerust, van 's Heren trouw bewust.artistiek schreef:Er is slechts één volk wat slecht slaapt en dat is Gods volk... 'k Bracht de nachten door met klagen...
Hebben we wel eens werkelijk een nacht wakker gelegen?
Gods volk is ver heen als het niet goed slaapt vanwege twijfel, zondekennis enz.
Des nachts doorboort Hij mijn beenderen in mij, en mijn polsaderen rusten niet.
Samuël:
en hij riep tot den HEERE den gansen nacht.
David:
Ik ben moede van mijn zuchten; ik doe mijn bed den gansen nacht zwemmen; ik doornat mijn bedstede met mijn tranen.
Nicodemus:
Deze kwam des nachts tot Jezus...
Zo kan ik nog wel een poosje doorgaan. Allemaal kinderen Gods ver van hun plaats?
Maar hoe menigmaal lezen we ook in de Bijbel dat God juist in de nacht Zijn volk opzocht?
Dat zou kunnen maar ook dat lees ik nergens dat hij bang was voor de mensen.barjan schreef: en nicodemus was bang voor de mensen en niet in de nacht omdat hij niet kon slapen omdat hij onbekeerd was want zo staat het nergens dus je kunt dat niet zomaar zeggen hier.
Misschien is het nog wel erger dan jij denkt.denkertje21 schreef:Genade door recht schreef:Laten we alsjeblieft niet doen alsof we allemaal gek zijn. Velen onder ons hebben weleens gekerkt in een (behoudende) PKN-gemeente, een HHK-gemeente, of (O)GG(iN)-gemeente, of wat dan ook wat iets meer rechts georiënteerd is. De meesten onzer weten ook hoevelen (weinigen) in dergelijke gemeenten voor zichzelf geloven dat zij behouden zijn. Het overgrote deel gelooft dat voor zichzelf niet. Jullie denken toch werkelijk niet dat die allemaal daarvan constant wakker liggen?? Ik praat het rustig slapen tijdens een onbekeerde staat niet goed, maar als Raka schrijft wat voor een groot deel van de gereformeerde gezindte de werkelijkheid is, schrijft hij niks nieuws. En dat weten we hier best.
Maar zijn jullie dan zo afgestompt, dat het je niks meer doet? Lam gepreekt?
De Heere onderzoekt de kerken, heeft Hij ons niet voor nodig.Fjodor schreef:Ik heb het al gezegd, maar ik wil het toch echt nog een keer zeggen.
Als er jarenlang vele mensen onbekeerd en onbewogen in de kerk kunnen zitten dan is er volgens mij echt iets grondig mis met de prediking, of met de manier waarop de gemeente in elkaar zit.
Dan is er iets dat de boel flink krachteloos maakt..
Ik weet niet wat dat dan is, ik ken die kerken niet, maar krijg wel de neiging om het eens te onderzoeken..
