Ik hoor dat wel meer, is die betiteling wel zo Bijbels? Ik hoor het voornamelijk van hele zwaarmoedige mensen.. of heeft dat er niets mee te maken? Onderstaande vraag kwam ik van de week tegen op refoweb-DIA- schreef:De meest verborgen Persoon in het Goddelijk Wezen...
vraag op refoweb schreef: Jezus als meest verborgen Persoon
In de prediking binnen de Ger. Gem. maar ook in andere kerkverbanden hoor ik vaak zeggen dat de Heere Jezus, de Tweede Persoon in het Goddelijk Wezen, de meest verborgen Persoon is. Kunt u uitleggen wat hier precies mee wordt bedoeld en wat de Bijbelse grond van deze bewering is?
Antwoord
Beste vragensteller,
Laat ik beginnen om te zeggen dat de prediking er op gericht moet zijn om de Heere Jezus te verkondigen als de enige Naam onder de hemel gegeven door Wie wij zalig moeten worden. Denk ook aan de gechiedenis van de koperen slang. De Heere Jezus zegt in Johannes 3 tegen Nicodemus: “Gelijk Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, alzo moet de Zoon des mensen verhoogd worden; Opdat een eigelijk die in Hem gelooft niet verderve maar het eeuwige leven hebbe.” Dus de Heere Jezus mag in de prediking niet 'verborgen' worden maar moet juist verkondigd worden als Degene die gekomen is om te zoeken en zalig te maken dat verloren was.
Als gezegd wordt dat Hij zo verborgen is ligt dat niet aan Hem maar aan degenen naar de prediking luisteren of het Woord lezen. Het is ten diepste door ons ongeloof of vanwege ons zwakke geloof dat Hij voor ons oog verborgen is. Kijk maar bij de discipelen. Ziek ook Jesaja 53: geen gedaante nog heerlijkheid als wij Hem aanzagen.
Als de Heere door Zijn Geest in ons leven gaat werken dan is het meestal zo dat wij eerst aan onze zonde en schuld ontdekt worden en het oog voor de Heere Jezus en Zijn borgwerk nog zo gesloten kan zijn. Wij proberen dan zelf het met God in orde te maken. Maar dat mislukt keer op keer. Daardoor gaan we de noodzaak voelen om de Heere Jezus te leren kennen als onze Borg en Zaligmaker. Dat gaat bij de éen sneller als bij de ander daar is de Heere vrij in. Het is de Heilige Geest die onze ogen opent voor de Heere Jezus als Hij wordt verkondigd in de prediking als een gewillige en algenoegzame Zaligmaker. Besef bij dit alles wel dat het onze schuld is als Hij nog altijd verborgen voor ons is en dat het alleen genade is als wij Hem mogen leren kennen. Het is het liefste werk van de Heilige Geest om Hem bekend te maken en te verheerlijken in de harten van zondaren.
BJD schreef:Ik hoor dat wel meer, is die betiteling wel zo Bijbels? Ik hoor het voornamelijk van hele zwaarmoedige mensen.. of heeft dat er niets mee te maken? Onderstaande vraag kwam ik van de week tegen op refoweb-DIA- schreef:De meest verborgen Persoon in het Goddelijk Wezen...
Dat heeft niets met zwaarmoedige mensen te maken. Wel is waar dat de moderne mens die wel vaak
zo noemt, omdat ze het wezen der zaak niet onderkennen.
Het mag een zeldzaamheid genoemd worden als iemand met bewustheid der ziel en op goede gronden
(de gond van Gods eeuwig woord en getuigenis) Hem mag kennen en ook uitschilderen
als 'mijn Heere en mijn God'.
Ik ken echt heel weinig mensen die Hem zo kunnen uitklaren, verklaren zodat de mensen er jaloers
op worden.
Wie iets van Hem kent zal daar ook niet over kunen zwijgen. Die zal zeggen: "Hij is mijn ALLES", zoals
hierboven ook werd opgemerkt. Maar wat is mis is de beschrijving van Hem, HOE Hij voor hen dan
ALLES is geworden, in welke weg, kortom er wordt totaal niets van gezegd. Dat is hetgeen ik hier
mis, en dat zal nooit een onbekeerde jaloers maken...En hoe zullen wij de Weg weten zonder dat
die wordt verklaard (gepredikt)?
vraag op refoweb schreef: Jezus als meest verborgen Persoon
In de prediking binnen de Ger. Gem. maar ook in andere kerkverbanden hoor ik vaak zeggen dat de Heere Jezus, de Tweede Persoon in het Goddelijk Wezen, de meest verborgen Persoon is. Kunt u uitleggen wat hier precies mee wordt bedoeld en wat de Bijbelse grond van deze bewering is?
Antwoord
Beste vragensteller,
Laat ik beginnen om te zeggen dat de prediking er op gericht moet zijn om de Heere Jezus te verkondigen als de enige Naam onder de hemel gegeven door Wie wij zalig moeten worden. Denk ook aan de gechiedenis van de koperen slang. De Heere Jezus zegt in Johannes 3 tegen Nicodemus: “Gelijk Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, alzo moet de Zoon des mensen verhoogd worden; Opdat een eigelijk die in Hem gelooft niet verderve maar het eeuwige leven hebbe.” Dus de Heere Jezus mag in de prediking niet 'verborgen' worden maar moet juist verkondigd worden als Degene die gekomen is om te zoeken en zalig te maken dat verloren was.
Als gezegd wordt dat Hij zo verborgen is ligt dat niet aan Hem maar aan degenen naar de prediking luisteren of het Woord lezen. Het is ten diepste door ons ongeloof of vanwege ons zwakke geloof dat Hij voor ons oog verborgen is. Kijk maar bij de discipelen. Ziek ook Jesaja 53: geen gedaante nog heerlijkheid als wij Hem aanzagen.
Als de Heere door Zijn Geest in ons leven gaat werken dan is het meestal zo dat wij eerst aan onze zonde en schuld ontdekt worden en het oog voor de Heere Jezus en Zijn borgwerk nog zo gesloten kan zijn. Wij proberen dan zelf het met God in orde te maken. Maar dat mislukt keer op keer. Daardoor gaan we de noodzaak voelen om de Heere Jezus te leren kennen als onze Borg en Zaligmaker. Dat gaat bij de éen sneller als bij de ander daar is de Heere vrij in. Het is de Heilige Geest die onze ogen opent voor de Heere Jezus als Hij wordt verkondigd in de prediking als een gewillige en algenoegzame Zaligmaker. Besef bij dit alles wel dat het onze schuld is als Hij nog altijd verborgen voor ons is en dat het alleen genade is als wij Hem mogen leren kennen. Het is het liefste werk van de Heilige Geest om Hem bekend te maken en te verheerlijken in de harten van zondaren.
Dit is meer een theoretische uitleg dan een bevindelijke. Op zo'n verhaal van woorden wordt je niet jaloers. Jij wel?
Het kan dat hij verborgen blijft vanwege ongeloof. Maar dat is niet omdat Hij de meest verborgene is maar omdat mensen blind zijn. Stellen dat Jezus de meest verborgen persoon in het Goddelijk Wezen is klopt vanuit de Bijbel gezien totaal niet. Hij heeft ruim 30 jaar op deze aarde rondgelopen. Er zijn talloze ooggetuigenverslagen van wat Hij heeft gedaan en gezegd. En de hele Bijbel wijst op Hem. Hoe kunnen we dan zeggen dat Hij verborgen is?-DIA- schreef:BJD schreef:Ik hoor dat wel meer, is die betiteling wel zo Bijbels? Ik hoor het voornamelijk van hele zwaarmoedige mensen.. of heeft dat er niets mee te maken? Onderstaande vraag kwam ik van de week tegen op refoweb-DIA- schreef:De meest verborgen Persoon in het Goddelijk Wezen...
Dat heeft niets met zwaarmoedige mensen te maken. Wel is waar dat de moderne mens die wel vaak
zo noemt, omdat ze het wezen der zaak niet onderkennen.
Het mag een zeldzaamheid genoemd worden als iemand met bewustheid der ziel en op goede gronden
(de gond van Gods eeuwig woord en getuigenis) Hem mag kennen en ook uitschilderen
als 'mijn Heere en mijn God'.
Ik ken echt heel weinig mensen die Hem zo kunnen uitklaren, verklaren zodat de mensen er jaloers
op worden.
Wie iets van Hem kent zal daar ook niet over kunen zwijgen. Die zal zeggen: "Hij is mijn ALLES", zoals
hierboven ook werd opgemerkt. Maar wat is mis is de beschrijving van Hem, HOE Hij voor hen dan
ALLES is geworden, in welke weg, kortom er wordt totaal niets van gezegd. Dat is hetgeen ik hier
mis, en dat zal nooit een onbekeerde jaloers maken...En hoe zullen wij de Weg weten zonder dat
die wordt verklaard (gepredikt)?
vraag op refoweb schreef: Jezus als meest verborgen Persoon
In de prediking binnen de Ger. Gem. maar ook in andere kerkverbanden hoor ik vaak zeggen dat de Heere Jezus, de Tweede Persoon in het Goddelijk Wezen, de meest verborgen Persoon is. Kunt u uitleggen wat hier precies mee wordt bedoeld en wat de Bijbelse grond van deze bewering is?
Antwoord
Beste vragensteller,
Laat ik beginnen om te zeggen dat de prediking er op gericht moet zijn om de Heere Jezus te verkondigen als de enige Naam onder de hemel gegeven door Wie wij zalig moeten worden. Denk ook aan de gechiedenis van de koperen slang. De Heere Jezus zegt in Johannes 3 tegen Nicodemus: “Gelijk Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, alzo moet de Zoon des mensen verhoogd worden; Opdat een eigelijk die in Hem gelooft niet verderve maar het eeuwige leven hebbe.” Dus de Heere Jezus mag in de prediking niet 'verborgen' worden maar moet juist verkondigd worden als Degene die gekomen is om te zoeken en zalig te maken dat verloren was.
Als gezegd wordt dat Hij zo verborgen is ligt dat niet aan Hem maar aan degenen naar de prediking luisteren of het Woord lezen. Het is ten diepste door ons ongeloof of vanwege ons zwakke geloof dat Hij voor ons oog verborgen is. Kijk maar bij de discipelen. Ziek ook Jesaja 53: geen gedaante nog heerlijkheid als wij Hem aanzagen.
Als de Heere door Zijn Geest in ons leven gaat werken dan is het meestal zo dat wij eerst aan onze zonde en schuld ontdekt worden en het oog voor de Heere Jezus en Zijn borgwerk nog zo gesloten kan zijn. Wij proberen dan zelf het met God in orde te maken. Maar dat mislukt keer op keer. Daardoor gaan we de noodzaak voelen om de Heere Jezus te leren kennen als onze Borg en Zaligmaker. Dat gaat bij de éen sneller als bij de ander daar is de Heere vrij in. Het is de Heilige Geest die onze ogen opent voor de Heere Jezus als Hij wordt verkondigd in de prediking als een gewillige en algenoegzame Zaligmaker. Besef bij dit alles wel dat het onze schuld is als Hij nog altijd verborgen voor ons is en dat het alleen genade is als wij Hem mogen leren kennen. Het is het liefste werk van de Heilige Geest om Hem bekend te maken en te verheerlijken in de harten van zondaren.
Dit is meer een theoretische uitleg dan een bevindelijke. Op zo'n verhaal van woorden wordt je niet jaloers. Jij wel?
Ik had er ook meer van moeten zeggen, je hebt gelijk DiaDia schreef:Wie iets van Hem kent zal daar ook niet over kunen zwijgen. Die zal zeggen: "Hij is mijn ALLES", zoals
hierboven ook werd opgemerkt. Maar wat is mis is de beschrijving van Hem, HOE Hij voor hen dan
ALLES is geworden, in welke weg, kortom er wordt totaal niets van gezegd. Dat is hetgeen ik hier
mis, en dat zal nooit een onbekeerde jaloers maken...En hoe zullen wij de Weg weten zonder dat
die wordt verklaard (gepredikt)?
Dankjewel Helma!helma schreef:Ik had er ook meer van moeten zeggen, je hebt gelijk DiaDia schreef:Wie iets van Hem kent zal daar ook niet over kunen zwijgen. Die zal zeggen: "Hij is mijn ALLES", zoals
hierboven ook werd opgemerkt. Maar wat is mis is de beschrijving van Hem, HOE Hij voor hen dan
ALLES is geworden, in welke weg, kortom er wordt totaal niets van gezegd. Dat is hetgeen ik hier
mis, en dat zal nooit een onbekeerde jaloers maken...En hoe zullen wij de Weg weten zonder dat
die wordt verklaard (gepredikt)?
en ik zal het proberen
(...)
Genade Gods, oneindig goot
Voor mij, die t niet verdien…
Begirjp je nu dat ik niet anders meer antwoorden kan dan met: álles!
Ik sluit me hier ook bij aan.Luther schreef:Dankjewel Helma!helma schreef:Ik had er ook meer van moeten zeggen, je hebt gelijk DiaDia schreef:Wie iets van Hem kent zal daar ook niet over kunen zwijgen. Die zal zeggen: "Hij is mijn ALLES", zoals
hierboven ook werd opgemerkt. Maar wat is mis is de beschrijving van Hem, HOE Hij voor hen dan
ALLES is geworden, in welke weg, kortom er wordt totaal niets van gezegd. Dat is hetgeen ik hier
mis, en dat zal nooit een onbekeerde jaloers maken...En hoe zullen wij de Weg weten zonder dat
die wordt verklaard (gepredikt)?
en ik zal het proberen
(...)
Genade Gods, oneindig goot
Voor mij, die t niet verdien…
Begirjp je nu dat ik niet anders meer antwoorden kan dan met: álles!
Wat een herkenning vind ik in deze posting t.a.v. van wat en op welke wijze de Heere mij heeft willen onderwijzen. ik wil daarom graag -als antwoord op de topic-vraag- me bij deze post van jou aansluiten.
Maar nu mis ik nog wel hoe het gaat in de praktijk...helma schreef:Ik had er ook meer van moeten zeggen, je hebt gelijk DiaDia schreef:Wie iets van Hem kent zal daar ook niet over kunen zwijgen. Die zal zeggen: "Hij is mijn ALLES", zoals
hierboven ook werd opgemerkt. Maar wat is mis is de beschrijving van Hem, HOE Hij voor hen dan
ALLES is geworden, in welke weg, kortom er wordt totaal niets van gezegd. Dat is hetgeen ik hier
mis, en dat zal nooit een onbekeerde jaloers maken...En hoe zullen wij de Weg weten zonder dat
die wordt verklaard (gepredikt)?
en ik zal het proberen
ik weet nog goed toen deze vraag zo'n 18 jaar geleden aan me werd gesteld op een braderie; Mevrouw, wat betekent Jezus voor u?
het was een plaatstelijke evangelisatiecommissie die de vraag aan de braderiegangers stelde
En ik wist niet zo goed wat ik moest zeggen...
Mijn hart ging naar Hem uit...maar ik durfde Hem niet toe te eigenen als Mijn Borg en Zaligmaker
Had wel iets van Hem mogen zien in het Woord toen ik worstelde met de vraag of ik nog zalig kon worden
Ik voelde me zo ongeschikt. Zo veel zonde en ik had er niet zoveel last van als ik zou moeten hebben.
Ik zocht naar méér zondebesef, naar dieper zelfkennis.
Eerder durfde ik niet te geloven dat het ook voor mij kon...
Toen in een preek mijn hart werd verklaard en vanuit al mijn onmogelijkheden Zijn Woord tot mij klonk..
"Ik ben niet gekomen om te roepen rechtvaardigen maar zondaren tot bekering"
en zei de dominee er ten overvloede bij: Er staat niet: aan zichzelf ontdekte zondaren
Toen mocht ik zien dat er een weg was; de Weg; in Hem die gezegd heeft: Ik ben de weg.
Toch was mijn geloof niet sterk genoeg. Ik wist dat het kon, ook voor mij; maar ik durfde niet altijd te zeggen: Mijn Heere en mijn God.
Dus toen ze die vraag aan me stelden zei ik: Ik hoop dat Hij mijn Zaligmaker is.
Ze keken me bevreemd aan, zo'n antwoord hadden ze denk ik niet verwacht.
Achter hoorde ik dat ze die vraag aan mijn vader ook stelden. Meneer; wat betekent Jezus voor u? En mijn vader antwoordde hartgrondig: Álles!
En ik was zó jaloers op mijn vader. Die dát kon en mocht zeggen!
Later liet de Heere meer van Zichzelf zien. en zag ik ook meer wie ik was, ben en bleef....
Werden mijn ogen geopend voor Zijn álgenoegzaamheid.
Alles wat me aanklaagde...alles wat ik tekort kwam. Alles wat ik verzondigde, elke dag weer opnieuw.
Ik kón niet anders dan mezelf ook aanklagen. En toen mocht ik met goede Vrijdag zien dat Christus nu álles volbracht had.
Dat alles wat ik tekort kwam/kom; Hij heeft aangebracht
Dat alles wat ik verzondigde; Hij verzoende
Dat Hij de wet, die ik dagelijks met voeten trad, volmaakt had gehouden
en dat hij dat nu allemaal op mijn rekening schreef
al ishet dat mij mijn consciëntie aanklaagt, dat ik tegen al de geboden Godszwaarlijk gezondigd en geen daarvan gehouden heb , en nog steeds tot alleboosheid geneigd ben , nochtans God, zonder enige verdienste mijnerzijds ,uit louter genade mij de volkomen genoegdoening , gerechtigheid en heiligheid van Christus schenkt en toerekent , evenals had ik nooit zonde gehad noch gedaan, ja, als had ik zelf al de gehoorzaamheid volbracht, dieChristus voor mij volbracht heeft
Ik zal nooit meer vergeten de vrede en de blijdschap die toen in mijn hart daalde. De schuld weg! Het zondepak afgerold aan de voet van het kruis.
Hij mijn álles!
Afgelopen Zondag mocht ik het heilig Avondmaal vieren. En ik voelde me zo bezwaard. Alleen maar onwaardigheid van mijn kant. Schuld en zonde; elke keer weer.
Maar toch geen andere weg weten dan naar Hem! Tot wie zou ik anders heengaan?
Het bloed van Jezus Christus Gods Zoon reinigt van álle zonden.
We zongen palm 103 : 6
en het verbak mijn hart
Zo hoog Zijn troon moog' boven d' aarde wezen,
Zo groot is ook voor allen, die Hem vrezen,
De gunst, waarmee Hij hen wil gadeslaan.
Ik mocht zó geloven dat Zijn gunst/ Zijn liefde voor mij zich zó uitstrekt
Ik voelde me opgenomen in Vaders armen
Zóveel liefde
Alsof een klein kind op vaders schoot zit en vraagt: hoeveel houdt u van mij
En vader strekt zijn armen zo wijd mogelijk uit en zegt: zóveel!
Zo ver het west verwijderd is van 't oosten,
Zo ver heeft Hij, om onze ziel te troosten,
Van ons de schuld en zonden weggedaan.
En zóveel liefde van de Heere Jezus. Zo ver het west verwijderd is van t oosten
Zijn armen uitgebreid aan het kruis
Zóveel is Mijn liefde voor jou
Ik voelde me zo veilig, zo beschut, zo geliefd
Genade Gods, oneindig goot
Voor mij, die t niet verdien…
Begirjp je nu dat ik niet anders meer antwoorden kan dan met: álles!
Dat voorbereidende werk is niet bij iedereen het zelfde. Daar bestaan geen handleidingen voor ofzo. Hoe dat gaat en hoe men het ervaart is nooit identiek. God gaat daarin met ieder van ons een eigen weg. Je kan het niet in een systeem passen... als ik dit meemaak dan.... we kunnen alleen op de knieen gaan en Hem er om vragen... en ons aan Hem overgeven. Niet: Wat moet ik allemaal doen, wat moet ik allemaal meemaken? Maar : Wat heeft Hij gedaan en wat doet Hij. Ons overgeven aan Christus. En dan ga je die rust, die vrede merken, dan voel je Gods Geest in je wonen en werken.Dia schreef:Maar nu mis ik nog wel hoe het gaat in de praktijk...
hoe wordt nu de grootste vijand van vrije genade daarvoor ingewonnen?
De praktijk, de weg die God met zijn kinderen houdt...
Ik vraag altijd: Hoe gaat dat, hoe moet dat, Hoe kan dat?
En dan zijn er niet veel mensen die dan nog verder kunnen vertellen.
Helaas wel de praktijk die ik ondervindt...
Eén ding weet ik: Dat ik Hem moet kennen, dat ik zonder Hem
de eeuwigheid niet kan aandoen, dat ik zonder Hem ook nooit gelukkig kan zijn...
Ook al wroeten we (als natuurlijke mensen) altijd maar weer in de zwarte grond van de
wereld...
Maar toch heb ik dan liever een levend gemis als een vermeend bezit... En daarmee
bedoel ik niet iemand te oordelen, maar ik durf het persoonlijk niet op zulke losse gronden
te bouwen...
Tja, laten we vooral Gods werk niet meer noemen, niet meer daarvan getuigen.... mensen zouden er eens mee geconfronteerd worden... Ik zie meer in het tweede. Er mag alle ruimte voor zijn en dat is maar goed ook want soms kan je je mond gewoon niet houden en moet je het grote nieuws doorvertellen.Erasmiaan schreef:Voor dit soort getuigenissen én de reacties daarop (die dan ook weer niet uit kunnen blijven) was ik al bang. Laten we of dit soort topics niet meer openen of de getuigenissen en de kritiek daarop komt voor lief nemen: dit heeft nu eenmaal te maken met een ander geloofsklimaat. Maar ik zie meer in het eerste.
Ik geloof ook dat de behoudende flank zich beter hieruit kan terugtrekken.Erasmiaan schreef:Voor dit soort getuigenissen én de reacties daarop (die dan ook weer niet uit kunnen blijven) was ik al bang. Laten we of dit soort topics niet meer openen of de getuigenissen en de kritiek daarop komt voor lief nemen: dit heeft nu eenmaal te maken met een ander geloofsklimaat. Maar ik zie meer in het eerste.