Geen openbaar gezicht meer?

[albion]

Als je in een kerkelijke gemeente geen mensen meer hebt die de ambten kunnen vervullen, is het inderdaad stikdonker geworden. Dus ik kan jouw gevoelens wel begrijpen, Dia.

Die openbaringen waar je zo naar verlangt, vinden overigens nog steeds plaats. David Wilkerson heeft onlangs ook zoiets voorspeld. Maar ja, dat is al buiten ons kringetje natuurlijk. Dus is het donker, want het licht kan alleen maar schijnen in onze gezindte. Toch, Dia?

Wat weet je dat goed, Freek
Dat vond Elia toch ook?

[Luther]

Al dat gepraat over duisternis , benauwdheid over de tijd, hoe begrijpelijk ook, is een te kort doen aan Gods almacht en aan Zijn werk.
Meestal zijn het ingevingen van de vorst der duisternis, die ons wil doen geloven dat er geen leven meer is, dat God niet meer werkt , maar het is niet waar !
De Heere heeft het Zelf beloofd dat Hij doorgaat, en Hij houdt Zijn Kerk in stand, en Hij zal het doen tot aan de laatste dag. Het zaad zal Hem dienen . Wat een wonder !En begeef je dan niet op het gevaarlijke terrein van oordelen over de werken Gods in deze tijd, we zouden ons zomaar kunnen vergissen, en Gods werk bestempelen als algemeen werk.
Ons aller houding zou moeten zijn , kloppend op de borst : ik, ik heb gedaan wat kwaad is in Uw ogen.
In de donkerste tijden , zo leert ons de geschiedenis, wil God soms juist het krachtdadigst werken, maar onze ogen zullen er wel voor geopend moeten worden om Zijn werken te zien.

HELEMAL EENS WILHELM.
Hoe zou ik anders ooit nog voor mijn kinderen kunnen bidden?

[freek]

Als je in een kerkelijke gemeente geen mensen meer hebt die de ambten kunnen vervullen, is het inderdaad stikdonker geworden. Dus ik kan jouw gevoelens wel begrijpen, Dia.

Die openbaringen waar je zo naar verlangt, vinden overigens nog steeds plaats. David Wilkerson heeft onlangs ook zoiets voorspeld. Maar ja, dat is al buiten ons kringetje natuurlijk. Dus is het donker, want het licht kan alleen maar schijnen in onze gezindte. Toch, Dia?

Wat weet je dat goed, Freek
Dat vond Elia toch ook?

Inderdaad, Elia redeneerde ook vanuit zo'n geest. Maar die werd anders stevig op z'n nummer gezet door God

[albion]

Al dat gepraat over duisternis , benauwdheid over de tijd, hoe begrijpelijk ook, is een te kort doen aan Gods almacht en aan Zijn werk.
Meestal zijn het ingevingen van de vorst der duisternis, die ons wil doen geloven dat er geen leven meer is, dat God niet meer werkt , maar het is niet waar !
De Heere heeft het Zelf beloofd dat Hij doorgaat, en Hij houdt Zijn Kerk in stand, en Hij zal het doen tot aan de laatste dag. Het zaad zal Hem dienen . Wat een wonder !En begeef je dan niet op het gevaarlijke terrein van oordelen over de werken Gods in deze tijd, we zouden ons zomaar kunnen vergissen, en Gods werk bestempelen als algemeen werk.
Ons aller houding zou moeten zijn , kloppend op de borst : ik, ik heb gedaan wat kwaad is in Uw ogen.
In de donkerste tijden , zo leert ons de geschiedenis, wil God soms juist het krachtdadigst werken, maar onze ogen zullen er wel voor geopend moeten worden om Zijn werken te zien.

HELEMAL EENS WILHELM.
Hoe zou ik anders ooit nog voor mijn kinderen kunnen bidden?

Omdat dat je plicht is, want je weet niet of je gebed verhoord zal worden of niet... Vergeef ons onze schulden...

[Luther]

Al dat gepraat over duisternis , benauwdheid over de tijd, hoe begrijpelijk ook, is een te kort doen aan Gods almacht en aan Zijn werk.
Meestal zijn het ingevingen van de vorst der duisternis, die ons wil doen geloven dat er geen leven meer is, dat God niet meer werkt , maar het is niet waar !
De Heere heeft het Zelf beloofd dat Hij doorgaat, en Hij houdt Zijn Kerk in stand, en Hij zal het doen tot aan de laatste dag. Het zaad zal Hem dienen . Wat een wonder !En begeef je dan niet op het gevaarlijke terrein van oordelen over de werken Gods in deze tijd, we zouden ons zomaar kunnen vergissen, en Gods werk bestempelen als algemeen werk.
Ons aller houding zou moeten zijn , kloppend op de borst : ik, ik heb gedaan wat kwaad is in Uw ogen.
In de donkerste tijden , zo leert ons de geschiedenis, wil God soms juist het krachtdadigst werken, maar onze ogen zullen er wel voor geopend moeten worden om Zijn werken te zien.

HELEMAL EENS WILHELM.
Hoe zou ik anders ooit nog voor mijn kinderen kunnen bidden?

Omdat dat je plicht is, want je weet niet of je gebed verhoord zal worden of niet... Vergeef ons onze schulden...

Zeker, albion!
Maar als ik hetzelfde gevoelen als DIA elke dag wer zou hebben, dan zou de moed me in de schoenen zinken.

[JolandaOudshoorn]

Al dat gepraat over duisternis , benauwdheid over de tijd, hoe begrijpelijk ook, is een te kort doen aan Gods almacht en aan Zijn werk.
Meestal zijn het ingevingen van de vorst der duisternis, die ons wil doen geloven dat er geen leven meer is, dat God niet meer werkt , maar het is niet waar !
De Heere heeft het Zelf beloofd dat Hij doorgaat, en Hij houdt Zijn Kerk in stand, en Hij zal het doen tot aan de laatste dag. Het zaad zal Hem dienen . Wat een wonder !En begeef je dan niet op het gevaarlijke terrein van oordelen over de werken Gods in deze tijd, we zouden ons zomaar kunnen vergissen, en Gods werk bestempelen als algemeen werk.
Ons aller houding zou moeten zijn , kloppend op de borst : ik, ik heb gedaan wat kwaad is in Uw ogen.
In de donkerste tijden , zo leert ons de geschiedenis, wil God soms juist het krachtdadigst werken, maar onze ogen zullen er wel voor geopend moeten worden om Zijn werken te zien.

HELEMAL EENS WILHELM.
Hoe zou ik anders ooit nog voor mijn kinderen kunnen bidden?

Omdat dat je plicht is, want je weet niet of je gebed verhoord zal worden of niet... Vergeef ons onze schulden...

Dat weet je wel. "Al wat gij de Vader zult bidden in Mijn Naam, dat zal Hij u geven"

[albion]

HELEMAL EENS WILHELM.
Hoe zou ik anders ooit nog voor mijn kinderen kunnen bidden?

Omdat dat je plicht is, want je weet niet of je gebed verhoord zal worden of niet... Vergeef ons onze schulden...

Zeker, albion!
Maar als ik hetzelfde gevoelen als DIA elke dag wer zou hebben, dan zou de moed me in de schoenen zinken.

Dacht je dat de bijbelheiligen altijd bij de moed waren? Of Gods kinderen? Ook zij laten de moed wel eens zakken, maar
daarom moet je wel tijdig en ontijdig aanhouden in het gebed.... dat deed de weduwe bij de rechter ook totdat haar
schuld kwijtgescholden werd..

[Gajus]

Albion schreef:Omdat dat je plicht is, want je weet niet of je gebed verhoord zal worden of niet... Vergeef ons onze schulden...

Als je bidt besluit jij toch ook je gebed met het woord amen.
Het is waar en zeker dat Hij mijn gebed verhoort, nog zekerder dan ik dit in mijn hart voel!

[memento]

Is het benauwend stil? Ik ken daar wel voorbeelden van. Soms grote gemeenten, maar weinig wordt gehoord over Gods werk.

Maar ik ken ook andere voorbeelden. Ook gewoon in Nederland. Gemeenten waar God werkt. Onder oud, maar ook onder jong. En wat is nu heerlijker, dan een puber, die midden in de branding en verleidingen van het leven staat, te horen over Gods werk in zijn/haar ziel. Ja, als je dat hoort, durf je niet meer te spreken over donkerheid. Gods werk zit m niet het bijzondere, in het ontvangen van visioenen etc, maar in het eenvoudige werk van Hem in mensenharten onder de rechte bediening van Zijn woord. En dat Gods woord kracht doet, mag ik elke zondag zien. Als Gods Geest daartoe de ogen opent.

[albion]

Albion schreef:Omdat dat je plicht is, want je weet niet of je gebed verhoord zal worden of niet... Vergeef ons onze schulden...

Als je bidt besluit jij toch ook je gebed met het woord amen.
Het is waar en zeker dat Hij mijn gebed verhoort, nog zekerder dan ik dit in mijn hart voel!

Dus alle gebeden worden verhoord? Want elk gebed eindigt met amen.
Als ik aan het eind van de middag bidt (samen met mijn leerlingen) en vraagt of ze behouden thuis mogen komen
dan is dat niet altijd zeker, (pas meegemaakt). Ik geloof dus niet dat elk gebed wordt verhoord.

[Gajus]

Is het benauwend stil? Ik ken daar wel voorbeelden van. Soms grote gemeenten, maar weinig wordt gehoord over Gods werk.

Maar ik ken ook andere voorbeelden. Ook gewoon in Nederland. Gemeenten waar God werkt. Onder oud, maar ook onder jong. En wat is nu heerlijker, dan een puber, die midden in de branding en verleidingen van het leven staat, te horen over Gods werk in zijn/haar ziel. Ja, als je dat hoort, durf je niet meer te spreken over donkerheid. Gods werk zit m niet het bijzondere, in het ontvangen van visioenen etc, maar in het eenvoudige werk van Hem in mensenharten onder de rechte bediening van Zijn woord. En dat Gods woord kracht doet, mag ik elke zondag zien. Als Gods Geest daartoe de ogen opent.

Dat ben ik helemaal met je eens memento. Met pinksteren hebben hier 15 jongelui belijdenis van hun geloof afgelegd. Twee van hen legde voor in de kerk een getuigenis af hoe God in hun leven had gewerkt en dat ze Zijn Kind mogen zijn.
Dat geeft moed. God werkt door. Ook juist bij de jeugd!

[Gajus]

Albion schreef:Omdat dat je plicht is, want je weet niet of je gebed verhoord zal worden of niet... Vergeef ons onze schulden...

Als je bidt besluit jij toch ook je gebed met het woord amen.
Het is waar en zeker dat Hij mijn gebed verhoort, nog zekerder dan ik dit in mijn hart voel!

Dus alle gebeden worden verhoord? Want elk gebed eindigt met amen.
Als ik aan het eind van de middag bidt (samen met mijn leerlingen) en vraagt of ze behouden thuis mogen komen
dan is dat niet altijd zeker, (pas meegemaakt). Ik geloof dus niet dat elk gebed wordt verhoord.

Albion , waar ik moeite mee heb is dat je de zaak omdraait.God belooft in Zijn woord dat Hij ons gebed verhoort. Hij roept ons ook op om in geloof te bidden. Wie bidt, die ontvangt. Als je zonder geloof gaat bidden, waarom doe je het dan eigenlijk. Dan heeft het toch geen nut? Zoek alle beloften in Gods woord maar op en breng ze weer terug in gebed bij Hem. Wat Hij belooft, doet Hij zeker!

[-DIA-]

Is het benauwend stil? Ik ken daar wel voorbeelden van. Soms grote gemeenten, maar weinig wordt gehoord over Gods werk.

Maar ik ken ook andere voorbeelden. Ook gewoon in Nederland. Gemeenten waar God werkt. Onder oud, maar ook onder jong. En wat is nu heerlijker, dan een puber, die midden in de branding en verleidingen van het leven staat, te horen over Gods werk in zijn/haar ziel. Ja, als je dat hoort, durf je niet meer te spreken over donkerheid. Gods werk zit m niet het bijzondere, in het ontvangen van visioenen etc, maar in het eenvoudige werk van Hem in mensenharten onder de rechte bediening van Zijn woord. En dat Gods woord kracht doet, mag ik elke zondag zien. Als Gods Geest daartoe de ogen opent.

Wie zoiets zegt, en geloof me, het is echt niet hard bedoeld, maar die slaap als in het opperste van een mast.
Mensen, geloof het toch, het is zo aardedonker, en de oordelen Gods hangen zo laag over de wereld. We mochten wel sidderen en beven.
Ik hoorde net een preek van wijlen ds. E.Venema. Een tijdwoord. Maar ds. Venema beefde, bij het zien van de ontwikkelingen van deze tijd. (1991) Het is geen praatje, dit is zulke ernst, en het oordeel is dat het oordeel niet onderkent wordt...
maar zie je het dan niet. wat de mens voor leven, groei en zegen houdt, dat daar een onuitsprekelijke vloek in kan liggen? Ik moest denken aan de woorden: Maak het hart van dit volk vet, sluit hun ogen opdat zij niet zien... Het is Gods Woord, dat klemt op mijn hart.

[memento]

Is het benauwend stil? Ik ken daar wel voorbeelden van. Soms grote gemeenten, maar weinig wordt gehoord over Gods werk.

Maar ik ken ook andere voorbeelden. Ook gewoon in Nederland. Gemeenten waar God werkt. Onder oud, maar ook onder jong. En wat is nu heerlijker, dan een puber, die midden in de branding en verleidingen van het leven staat, te horen over Gods werk in zijn/haar ziel. Ja, als je dat hoort, durf je niet meer te spreken over donkerheid. Gods werk zit m niet het bijzondere, in het ontvangen van visioenen etc, maar in het eenvoudige werk van Hem in mensenharten onder de rechte bediening van Zijn woord. En dat Gods woord kracht doet, mag ik elke zondag zien. Als Gods Geest daartoe de ogen opent.

Wie zoiets zegt, en geloof me, het is echt niet hard bedoeld, maar die slaap als in het opperste van een mast.
Mensen, geloof het toch, het is zo aardedonker, en de oordelen Gods hangen zo laag over de wereld. We mochten wel sidderen en beven.
Ik hoorde net een preek van wijlen ds. E.Venema. Een tijdwoord. Maar ds. Venema beefde, bij het zien van de ontwikkelingen van deze tijd. (1991) Het is geen praatje, dit is zulke ernst, en het oordeel is dat het oordeel niet onderkent wordt...
maar zie je het dan niet. wat de mens voor leven, groei en zegen houdt, dat daar een onuitsprekelijke vloek in kan liggen? Ik moest denken aan de woorden: Maak het hart van dit volk vet, sluit hun ogen opdat zij niet zien... Het is Gods Woord, dat klemt op mijn hart.

Wie zoiets zegt, en geloof me, het is echt niet hard bedoeld, denkt veels te klein over Gods overvloeiende genade. Het mag dan wel donker zijn als we kijken naar de wereld om ons heen, maar ach, is dat ooit anders geweest? Ik geloof van niet. Elke tijd heeft zijn eigen zonden.

Maar zolang ik Gods Geest werkzaam zie, zal ik niet teneergeslagen zijn. Gods oordeel komt, en is dichterbij dan ooit, dat is zeker. Maar ik zie mensen die hun heil zoeken, en vinden, in Christus. Ik zie een God, die overal werkt waar het woord recht bediend wordt. Ik zie mensen, vooral jonge mensen, komen tot de kennis van onze Heere Jezus Christus. Wie zou niet verheugd wezen, als hij dat ziet?

Wie sombert over de donkerheid, kijkt te weinig naar boven. Want daarboven schittert de Zon der gerechtigheid. Die in deze aardse donkerheid lichten ontsteekt, en brandend houdt. Als je dat niet meer ziet, mis je óf de ogen om te zien, óf zit je in een gemeente waar God niet meer werkt. Maar God werkt voorwaar nog in vele gemeenten in onze kringen. Laat ons daarom ons verheugen in onze Heiland, die ondanks dat wij er een potje van maken, toch nog zo rijkelijk werken wil.

[Gajus]

Is het benauwend stil? Ik ken daar wel voorbeelden van. Soms grote gemeenten, maar weinig wordt gehoord over Gods werk.

Maar ik ken ook andere voorbeelden. Ook gewoon in Nederland. Gemeenten waar God werkt. Onder oud, maar ook onder jong. En wat is nu heerlijker, dan een puber, die midden in de branding en verleidingen van het leven staat, te horen over Gods werk in zijn/haar ziel. Ja, als je dat hoort, durf je niet meer te spreken over donkerheid. Gods werk zit m niet het bijzondere, in het ontvangen van visioenen etc, maar in het eenvoudige werk van Hem in mensenharten onder de rechte bediening van Zijn woord. En dat Gods woord kracht doet, mag ik elke zondag zien. Als Gods Geest daartoe de ogen opent.

Wie zoiets zegt, en geloof me, het is echt niet hard bedoeld, maar die slaap als in het opperste van een mast.
Mensen, geloof het toch, het is zo aardedonker, en de oordelen Gods hangen zo laag over de wereld. We mochten wel sidderen en beven.
Ik hoorde net een preek van wijlen ds. E.Venema. Een tijdwoord. Maar ds. Venema beefde, bij het zien van de ontwikkelingen van deze tijd. (1991) Het is geen praatje, dit is zulke ernst, en het oordeel is dat het oordeel niet onderkent wordt...
maar zie je het dan niet. wat de mens voor leven, groei en zegen houdt, dat daar een onuitsprekelijke vloek in kan liggen? Ik moest denken aan de woorden: Maak het hart van dit volk vet, sluit hun ogen opdat zij niet zien... Het is Gods Woord, dat klemt op mijn hart.

Wie zoiets zegt, en geloof me, het is echt niet hard bedoeld, denkt veels te klein over Gods overvloeiende genade. Het mag dan wel donker zijn als we kijken naar de wereld om ons heen, maar ach, is dat ooit anders geweest? Ik geloof van niet. Elke tijd heeft zijn eigen zonden.

Maar zolang ik Gods Geest werkzaam zie, zal ik niet teneergeslagen zijn. Gods oordeel komt, en is dichterbij dan ooit, dat is zeker. Maar ik zie mensen die hun heil zoeken, en vinden, in Christus. Ik zie een God, die overal werkt waar het woord recht bediend wordt. Ik zie mensen, vooral jonge mensen, komen tot de kennis van onze Heere Jezus Christus. Wie zou niet verheugd wezen, als hij dat ziet?

Wie sombert over de donkerheid, kijkt te weinig naar boven. Want daarboven schittert de Zon der gerechtigheid. Die in deze aardse donkerheid lichten ontsteekt, en brandend houdt. Als je dat niet meer ziet, mis je óf de ogen om te zien, óf zit je in een gemeente waar God niet meer werkt. Maar God werkt voorwaar nog in vele gemeenten in onze kringen. Laat ons daarom ons verheugen in onze Heiland, die ondanks dat wij er een potje van maken, toch nog zo rijkelijk werken wil.

Dat heb je mooi onder woorden gebracht. Zo zie ik het ook.