Ben het niet met je eens refojongere. Ik kom zelf uit die omgeving / dat milieu en het is wel degelijk logisch dat men op basis van de preek zegt dat men niet meer bekeerd kan worden. Zeker als er letterlijk van de kansel gezegd wordt dat God Zijn hand stilhoudt en geen mensen meer bekeerd, dat het een arme geesteloze tijd is. etc.
De één zinkt weg in onverschilligheid, de ander breekt ermee en er is ook een grote groep mensen die leven naar de refo-regels en hopen dat ze misschien ooit ook nog een keer bekeerd worden.
Het is mooi neergezet refojongere, maar de praktijk (zoals hier in Wekerom) wijst uit dat een bepaalde prediking dus wel degelijk lijdelijkheid werkt. Ook al zegt men in de preek 10 x dat een mens bekeerd moet worden. Ik zou bijna zeggen; hoe meer je wijst op bekering maar je wijst De Weg niet dan werkt het juíst lijdelijkheid uit.
Ik schrik dan ook niet van zo'n artikel uit de CV-koers. De predikanten mogen er niet van schrikken want wat men zaait zal men ook oogsten. Tegen de jongerenavonden werd zondag aan zondag zeer fel tegen gewaarschuwd maar hier hoor je weinig van op de kansel. Het wordt door de ds. afgedaan als 'dat is de jeugd, dat gaat wel over als ze ouder worden'.
Natuurlijk zijn er altijd jongeren die toch naar dit soort gelegenheden zullen gaan, ongeacht de ruimte die er in de prediking is. Maar in het volledige artikel komt ook een (schaars gekleed) meisje uit de gergem aan het woord. Zij zegt dat haar ouders het niet leuk vinden dat ze daar zit maar als ze zondags naar de Herv. Kerk (GB) wil pas echt ruzie krijgt thuis......
Doe mijn verhaal af af schoppen tegen de zware refo-prediking. Mij best maar het grijpt me aan als ik zulke jongeren zie die er echt van overtuigt zijn dat ze niet uitverkoren zijn en toch naar de hel gaan. Dat is geen fabeltje waar ze zich achter verschuilen maar zo wordt dat heel veel beleefd.
[Aangepast op 3/7/03 door Kislev]
Refo's evangeliseren onder refo's!!??
-
Refojongere
O, dat kan zo. Dat wat ik aanhaalde over dat God z'n hand stilhoudt zijn bijvoorbeeld letterlijke citaten.Oorspronkelijk gepost door Refojongere
Weet je wat? Je moet eens een bandje bestellen van een dominee die zo preekt en het hier op Internet zetten en dan kunnen we zien of de preek aanleiding geeft tot lijdelijkheid en onverschilligheid.
Moet je in een refo-boekenzaak maar eens een catechismusverklaring pakken uit de rechtse hoek.
ik denk dat het hier ook weer een combinatie van verschillende dingen is. ik bedoel hier de prediiking, opvoeding, kerkelijk klimaat, maar vooral de houding van de jongere zelf, laten we dat even niet vergeten.
ik moet toegeven dat ik nooit in de oud ger.gem. ben geweest, en daar ook niet veel preken gelezen heb, maar van wat ik gehoord heb, is het daar nog 'moeilijker' om wedergeboren te worden dan in de ger. gem. waar ik zit.
ik bedoel hierbij, het is waar nadruk op gelegd wordt door een predikant. een prediking hoeft niet tegen-Bijbels te zijn, om toch verkeerde dingen door te geven. ik weet even niet hoe ik het uit moet drukken, het is een beetje gevaarlijk om hier uitspraken over te doen. dit in combinatie met bijvoorbeeld een avondmaalstafel, waar een gemeente van 400 leden ongeveer 10 - 15 mensen aan het avondmaal gaan, waaronder niemand jonger als 50 jaar, dan krijg kun je als jongere het gevoel krijgen dat zoiets onbereikbaar is. tenminste, dat had ik vroeger wel.
verder ook nog de dingen die genoemd worden, in de opvoeding/ouders, zoals het meisje dat geen ruzie krijgt als ze naar de disco gaat, maar wel als ze naar de hervormde kerk gaat, dat vind ik echt zo vreemd. als ik niet wist dat het echt zo gebeurd, zou ik het gewoon niet geloven.
maar uiteindelijk ligt de verantwoording toch bij de jongere zelf. wat er ook gepreekt wordt, hoe de ouders ook zijn, hoe "verstikkend" het kerkelijk klimaat ook is, uiteindelijk hebben ze toch allemaal de mogelijkheid om zelf uit de Bijbel te lezen, en zelf een mening te vormen hoe God werkt.
ik moet toegeven dat ik nooit in de oud ger.gem. ben geweest, en daar ook niet veel preken gelezen heb, maar van wat ik gehoord heb, is het daar nog 'moeilijker' om wedergeboren te worden dan in de ger. gem. waar ik zit.
ik bedoel hierbij, het is waar nadruk op gelegd wordt door een predikant. een prediking hoeft niet tegen-Bijbels te zijn, om toch verkeerde dingen door te geven. ik weet even niet hoe ik het uit moet drukken, het is een beetje gevaarlijk om hier uitspraken over te doen. dit in combinatie met bijvoorbeeld een avondmaalstafel, waar een gemeente van 400 leden ongeveer 10 - 15 mensen aan het avondmaal gaan, waaronder niemand jonger als 50 jaar, dan krijg kun je als jongere het gevoel krijgen dat zoiets onbereikbaar is. tenminste, dat had ik vroeger wel.
verder ook nog de dingen die genoemd worden, in de opvoeding/ouders, zoals het meisje dat geen ruzie krijgt als ze naar de disco gaat, maar wel als ze naar de hervormde kerk gaat, dat vind ik echt zo vreemd. als ik niet wist dat het echt zo gebeurd, zou ik het gewoon niet geloven.
maar uiteindelijk ligt de verantwoording toch bij de jongere zelf. wat er ook gepreekt wordt, hoe de ouders ook zijn, hoe "verstikkend" het kerkelijk klimaat ook is, uiteindelijk hebben ze toch allemaal de mogelijkheid om zelf uit de Bijbel te lezen, en zelf een mening te vormen hoe God werkt.
-
Breekijzertje
Maar je moet ook niet onderschatten wat een geweldige impact 'zo'n kerkelijk klimaat' heeft op mensen, met name jongeren!Oorspronkelijk gepost door bazz
maar uiteindelijk ligt de verantwoording toch bij de jongere zelf. wat er ook gepreekt wordt, hoe de ouders ook zijn, hoe "verstikkend" het kerkelijk klimaat ook is, uiteindelijk hebben ze toch allemaal de mogelijkheid om zelf uit de Bijbel te lezen, en zelf een mening te vormen hoe God werkt.
Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat zij ook zelf de bijbel kunnen lezen en onderzoeken, maar als jij iedere zondag als het ware wordt ontmoedigd, breek jij daar niet zomaar uit.
Het voorbeeld dat jij noemde over die onbereikbaar verre avondmaalstafel is tekenend voor die gemeenten.
Een 'breekje' van Breekijzertje
Gisterenavond (3 juli) stond er inderderdaad in het Reformatorisch Dagblad aangrijpende artikelen over de grote geestelijke nood onder veel reformatorische jongeren. Pagina 1(onderaan) en Pagina 2 (bovenaan) Deze artikelen zijn een samenvatting en reactie op een artikel uit CVKoers van afgelopen week, met weglating van de meest schokkende elementen. Bijvoorbeeld:
,,Er wordt ons verteld dat er maar een paar uitverkorenen zijn. Dat zijn wij niet. Als het voor ons eeuwigheid wordt, dan is dat voor altijd branden in de hel’’
,,Ik zou niet weten wat bekering is. Dat moet je gegeven worden. Maar ik geloof niet, ik zou niet weten waar ik moet beginnen met het geloof’’
Wilt u het hele artikel 'Breed is de weg' uit CVKoers lezen?
Klik dan op de voorpagina van:
http://www.jongerenavonden.nl/
mvrgr, Grace
,,Er wordt ons verteld dat er maar een paar uitverkorenen zijn. Dat zijn wij niet. Als het voor ons eeuwigheid wordt, dan is dat voor altijd branden in de hel’’
,,Ik zou niet weten wat bekering is. Dat moet je gegeven worden. Maar ik geloof niet, ik zou niet weten waar ik moet beginnen met het geloof’’
Wilt u het hele artikel 'Breed is de weg' uit CVKoers lezen?
Klik dan op de voorpagina van:
http://www.jongerenavonden.nl/
mvrgr, Grace
Want de zaligmakende genade Gods is verschenen aan alle mensen.(SV, Titus 2:11)
-
Jelle
Ik lees ook in mijn Bijbel dat er een schare zal zijn die niemand tellen kan en als we er dan zo van overtuigt zijn dat we niet bij deze schare behoren dan zouden we juist de Troon der genade moeten aanroepen om bij deze schare gteld te worden.
Zoekt en gij zult vinden, klopt en u zal open gedaan worden. Als we nu nog niet weten of we behouden zijn blijf dan maar kloppen op die hemelpoort, blijf de Heere maar aanroepen, de Heere heeft nog nooit een echte bidder laten staan.
Juist de jongeren die naar dergelijke gelegenheden gaan zouden hierop gewezen moeten worden.
Zoekt en gij zult vinden, klopt en u zal open gedaan worden. Als we nu nog niet weten of we behouden zijn blijf dan maar kloppen op die hemelpoort, blijf de Heere maar aanroepen, de Heere heeft nog nooit een echte bidder laten staan.
Juist de jongeren die naar dergelijke gelegenheden gaan zouden hierop gewezen moeten worden.
-
jacob
ik was woensdag bij een dienst die werd voorgegaan door ds Mouw. Met alle respect maar ik weet niet wat die man in de ger gem doet.
55 minuten is hij bezig geweest met uitleggen hoe diep de aanvechtingen wel niet zijn. Tjonge het leek wel heel gruwelijk als je verlangde een waar kind van God te worden.
Oh ja hij had ook nog wat voor de onbekeerde mede reiziger. Christus? dat zou je denken. Nee hoor: de hel.
Vreselijk zo'n preek. Ik moet helaas zeggen dat zo'n preek door jongeren word opgevat als; gooi het maar in mijn pet en ik zoek het morgen wel uit.
55 minuten is hij bezig geweest met uitleggen hoe diep de aanvechtingen wel niet zijn. Tjonge het leek wel heel gruwelijk als je verlangde een waar kind van God te worden.
Oh ja hij had ook nog wat voor de onbekeerde mede reiziger. Christus? dat zou je denken. Nee hoor: de hel.
Vreselijk zo'n preek. Ik moet helaas zeggen dat zo'n preek door jongeren word opgevat als; gooi het maar in mijn pet en ik zoek het morgen wel uit.
-
Breekijzertje
Tja, refererend aan een zinsnede uit het volledige artikel in CV-Koers: Dan hoor ik toch liever de "sprookjes" in mijn 'vrolijk hervormde gemeente'...........Oorspronkelijk gepost door jacob
ik was woensdag bij een dienst die werd voorgegaan door ds Mouw. Met alle respect maar ik weet niet wat die man in de ger gem doet.
55 minuten is hij bezig geweest met uitleggen hoe diep de aanvechtingen wel niet zijn. Tjonge het leek wel heel gruwelijk als je verlangde een waar kind van God te worden.
Oh ja hij had ook nog wat voor de onbekeerde mede reiziger. Christus? dat zou je denken. Nee hoor: de hel.
Vreselijk zo'n preek. Ik moet helaas zeggen dat zo'n preek door jongeren word opgevat als; gooi het maar in mijn pet en ik zoek het morgen wel uit.
Een 'breekje' van Breekijzertje
Oorspronkelijk gepost door PimNet zo triest als je eigen vol zuipen met bier "Want God is liefde"Oorspronkelijk gepost door ejee
Tjonge jonge jonge jonge!!!
Dit is toch werkelijk te gek voor woorden.
"Er zijn maar een paar uitverkorenen. Dat zijn wij niet"
Dat bedoel ik nou met eenzijdigheid van uitverkiezings-theorie. Plaats daar eens tegenover: "God wil niet dat iemand verloren gaat, maar dat ALLEN tot bekering komen".
Ook die jongeren. Wat jammer dat ze dat kennelijk nooit wordt verteld. Heel triest.
Ejee, jouw reactie is net zo eenzijdig hoor!! De pot verwijt de ketel!
Pim.
-
Refojongere
Jesaja 64:7 spreekt ook over het feit dat God Zijn hand stilhoudt en Zich verbergt.
"En er is niemand, die Uw Naam aanroept, die zich opwekt, dat hij U aangrijpe; want Gij verbergt Uw aangezicht voor ons, en Gij doet ons smelten, door middel van onze ongerechtigheden."
Jes. 8:17 spreekt ook over het feit dat de Heere Zich terugtrekt vanwege de ongerechtigheid van het Joodse volk:
"Daarom zal ik den Heere verbeiden, Die Zijn aangezicht verbergt voor het huis van Jakob, en ik zal Hem verwachten."
En daar is inderdaad een slag predikanten dat de goddelozen, de Godverlaters het oordeel aanzegt, zoals ook Christus dat gedaan heeft, en ook zoals daar staat in Jesaja 66:24:
"En zij zullen henen uitgaan, en zij zullen de dode lichamen der lieden zien, die tegen Mij overtreden hebben; want hun worm zal niet sterven, en hun vuur zal niet uitgeblust worden, en zij zullen allen vlees een afgrijzing wezen."
Dat is zeker geen fijne tekst om te prediken. Je bent ook niet geliefd als je de goddelozen het oordeel aanzegt als ze in hun goddeloosheid doorgaan en als je de godzaligen vertroost dat ze door vele verdrukkingen door Christus' kracht eeuwig mogen ingaan. Maar het moet wel gezegd worden, de volle raad Gods moet wel verkondigd worden.
Men is echter niet vrij van het bloed van zielen als men geen weg ter ontkoming heeft aangewezen zoals Christus wel deed in Mattheus 7 toen Hij sprak over de brede weg en de smalle weg tot zaligheid waar slechts weinigen zullen ingaan, dat zijn de uitverkorenen. Zo staat het er ook in Gods Woord. Het mag niet blijven bij een wens, er moet een aandringen zijn in de prediking om die weg te verkiezen!
"En er is niemand, die Uw Naam aanroept, die zich opwekt, dat hij U aangrijpe; want Gij verbergt Uw aangezicht voor ons, en Gij doet ons smelten, door middel van onze ongerechtigheden."
Jes. 8:17 spreekt ook over het feit dat de Heere Zich terugtrekt vanwege de ongerechtigheid van het Joodse volk:
"Daarom zal ik den Heere verbeiden, Die Zijn aangezicht verbergt voor het huis van Jakob, en ik zal Hem verwachten."
En daar is inderdaad een slag predikanten dat de goddelozen, de Godverlaters het oordeel aanzegt, zoals ook Christus dat gedaan heeft, en ook zoals daar staat in Jesaja 66:24:
"En zij zullen henen uitgaan, en zij zullen de dode lichamen der lieden zien, die tegen Mij overtreden hebben; want hun worm zal niet sterven, en hun vuur zal niet uitgeblust worden, en zij zullen allen vlees een afgrijzing wezen."
Dat is zeker geen fijne tekst om te prediken. Je bent ook niet geliefd als je de goddelozen het oordeel aanzegt als ze in hun goddeloosheid doorgaan en als je de godzaligen vertroost dat ze door vele verdrukkingen door Christus' kracht eeuwig mogen ingaan. Maar het moet wel gezegd worden, de volle raad Gods moet wel verkondigd worden.
Men is echter niet vrij van het bloed van zielen als men geen weg ter ontkoming heeft aangewezen zoals Christus wel deed in Mattheus 7 toen Hij sprak over de brede weg en de smalle weg tot zaligheid waar slechts weinigen zullen ingaan, dat zijn de uitverkorenen. Zo staat het er ook in Gods Woord. Het mag niet blijven bij een wens, er moet een aandringen zijn in de prediking om die weg te verkiezen!
-
Breekijzertje
Die jongelui daar in Wekerom zouden eens naar de EO-jongerendag moeten gaan of een dienst van een jeugdkerk moeten bezoeken.
Kunnen ze eens zien dat het geloof ook anders, om niet te zeggen, hoe het geloof ingevuld móet worden............
Ik gun het hen van harte!!!! :-:-:-:-:-:-:-
Een 'breekje' van Breekijzertje
Kunnen ze eens zien dat het geloof ook anders, om niet te zeggen, hoe het geloof ingevuld móet worden............
Ik gun het hen van harte!!!! :-:-:-:-:-:-:-
Een 'breekje' van Breekijzertje
-
ndonselaar
- Berichten: 3105
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
Mijn reactie hierop komt nog, maar breekijzertje hoe het geloof ingevuld wordt, bepaal niet ik. Nee, het geloof is Gods gave en God zal een lege hand die in het geloof vullen.
In necessariis unitatem custodiant, in non necessariis libertatem, in utrisque prudentiam et charitatem, in omnibus conscientiam inoffensam in diem Domini
Een geloof dus dat naar je eigen vlees is he. Dat willen jullie graag volgens mij. Maar van een Saulus van Tarzen bekering daar houden jullie niet van. Ik kan het begrijpen hoor. Want dat wil niemand van nature. Lees de bekering van Saulus maar eens goed. En verklaar mij die teksten maar eens, want iedereen krijgt in het beginsel een Saulus van Tarzen bekering. Ik zeg in het beginsel.Oorspronkelijk gepost door Breekijzertje
Die jongelui daar in Wekerom zouden eens naar de EO-jongerendag moeten gaan of een dienst van een jeugdkerk moeten bezoeken.
Kunnen ze eens zien dat het geloof ook anders, om niet te zeggen, hoe het geloof ingevuld móet worden............
Ik gun het hen van harte!!!!
Een 'breekje' van Breekijzertje
Liever Turks dan Paaps
-
Guppy
Ik wordt erg stil en verdrietig van zo'n discussie.
Het begint met een aantal jongelui die van het goede spoor af zijn. Bewust. Eigen keuze. Laten we bidden voor die jongelui, iopv er sensatieverhalen over te schrijven. Want dat is het in mijn ogen.
Foute opvoeding? Kom op, dit heeft niets te maken met kerkverband predikant of ouders. Deze jongelui willen niets anders. En dat is geen gevolg van de opvoeding of van de leer.
Ook niet van de leer van een OGG predikant, Kizlev. Ik kan zeggen dat ik alle OGG en GGiN predikanten aardig ken. Geen van hen heb ik er ooit op betrapt te zeggen dat God zijn Hand stilhoudt.
Voor de rest zullen we waarschijnlijk best meningsverschillen houden over een heleboel leerstellige dingen. Dat geeft niet, dat kan. Ik ken geen kerkmuren.
God heeft zijn volk overal.
Discussie mag. Gebed voor de ander moet. Maar schoppen tegen welk kerkverband, of welke predikant ook. Dat mag niet.
Dus nogmaals, deze uitspattingen zijn geen gevolg van opvoeding, predikatie of wat dan ook. Je zou eens moeten kunnen tellen hoeveel EO jongeren er bijv in dezelfde gelegenheden aanwezig zijn.
Ik zou willen dat het artikel in Koers overdreven was. Maar het is precies wat er in ons aller hart zit. En het is geen verdienste als we niet mee doen. Maar genade.
Maar als het bij ons niet dieper gaat, zullen we hetzelfde oordeel ondergaan, wij die het zo goed weten.
Bid en werk, vergeet niet een van deze dingen. We moeten er voor werken, lijdelijkheid is onbijbels. Maar het begint met het trekken van GOD. Alles begint bij HEM.
Al het andere schiet te kort.
Kijk naar de rijke jongeling. Jezus zei: maar 1 ding ontbreekt u.
Zo dichtbij te zijn. Wij allen zouden het niet geloven als zoiemand hier liep en er wordt gezegd dat het geen bekeerd iemand is. De grens is zo klein.
Heb jij het onderscheid?
Ik houdt het bij het Woord. Het goede dat ik wil, dat doe ik niet. Het kwade dat ik niet wil is mij nabij.
Ik wens iedereen veel wijsheid en Gods hulp op zn levensweg.
Het begint met een aantal jongelui die van het goede spoor af zijn. Bewust. Eigen keuze. Laten we bidden voor die jongelui, iopv er sensatieverhalen over te schrijven. Want dat is het in mijn ogen.
Foute opvoeding? Kom op, dit heeft niets te maken met kerkverband predikant of ouders. Deze jongelui willen niets anders. En dat is geen gevolg van de opvoeding of van de leer.
Ook niet van de leer van een OGG predikant, Kizlev. Ik kan zeggen dat ik alle OGG en GGiN predikanten aardig ken. Geen van hen heb ik er ooit op betrapt te zeggen dat God zijn Hand stilhoudt.
Voor de rest zullen we waarschijnlijk best meningsverschillen houden over een heleboel leerstellige dingen. Dat geeft niet, dat kan. Ik ken geen kerkmuren.
God heeft zijn volk overal.
Discussie mag. Gebed voor de ander moet. Maar schoppen tegen welk kerkverband, of welke predikant ook. Dat mag niet.
Dus nogmaals, deze uitspattingen zijn geen gevolg van opvoeding, predikatie of wat dan ook. Je zou eens moeten kunnen tellen hoeveel EO jongeren er bijv in dezelfde gelegenheden aanwezig zijn.
Ik zou willen dat het artikel in Koers overdreven was. Maar het is precies wat er in ons aller hart zit. En het is geen verdienste als we niet mee doen. Maar genade.
Maar als het bij ons niet dieper gaat, zullen we hetzelfde oordeel ondergaan, wij die het zo goed weten.
Bid en werk, vergeet niet een van deze dingen. We moeten er voor werken, lijdelijkheid is onbijbels. Maar het begint met het trekken van GOD. Alles begint bij HEM.
Al het andere schiet te kort.
Kijk naar de rijke jongeling. Jezus zei: maar 1 ding ontbreekt u.
Zo dichtbij te zijn. Wij allen zouden het niet geloven als zoiemand hier liep en er wordt gezegd dat het geen bekeerd iemand is. De grens is zo klein.
Heb jij het onderscheid?
Ik houdt het bij het Woord. Het goede dat ik wil, dat doe ik niet. Het kwade dat ik niet wil is mij nabij.
Ik wens iedereen veel wijsheid en Gods hulp op zn levensweg.