Zita schreef:Ik kan helaas geen grieks lezen. Weet iemand of de 'jongelingen' in vers 51 gewoon het meervoud is van de 'jongeling' uit hetzelfde vers?

Ja, dat is zo.

Overigens zou het wel kunnen (die groep van 300 man), zit ik me net te bedenken, namelijk als er tot die groep behalve Romeinse soldaten ook Joodse strijders zouden behoren. Daar kan de uitdrukking "met zwaarden en stokken" op wijzen.

Tiberius schreef:Overigens zou het wel kunnen (die groep van 300 man), zit ik me net te bedenken, namelijk als er tot die groep behalve Romeinse soldaten ook Joodse strijders zouden behoren. Daar kan de uitdrukking "met zwaarden en stokken" op wijzen.

Één ding staat vast: Het was een grote schare.
De omvang hiervan staat niet in de bijbel en is derhalve niet relevant.

Johann Gottfried Walther schreef:

Zita schreef:Ik kan helaas geen grieks lezen. Weet iemand of de 'jongelingen' in vers 51 gewoon het meervoud is van de 'jongeling' uit hetzelfde vers?
Overigens hoorde ik vorige week in een preek dat een 'bende krijgsknechten' uit circa 300 man bestond. Heel veel meer dan ik me altijd voorstelde.

Als je bedoeld die bende die de Heere Jezus gevangen nam dat waren er waarschijnlijk, 500.
Er staat meende ik "Cohort" of hoe men dat schrijft, en dat waren 500 mannen.

Hoewel het inderdaad niet zo belangrijk is, vraag ik me af waar dit staat?

Tiberius schreef:

Johann Gottfried Walther schreef:

Zita schreef:Ik kan helaas geen grieks lezen. Weet iemand of de 'jongelingen' in vers 51 gewoon het meervoud is van de 'jongeling' uit hetzelfde vers?
Overigens hoorde ik vorige week in een preek dat een 'bende krijgsknechten' uit circa 300 man bestond. Heel veel meer dan ik me altijd voorstelde.

Als je bedoeld die bende die de Heere Jezus gevangen nam dat waren er waarschijnlijk, 500.
Er staat meende ik "Cohort" of hoe men dat schrijft, en dat waren 500 mannen.

Hoewel het inderdaad niet zo belangrijk is, vraag ik me af waar dit staat?

Een predikant zei dat eens, en dat zou staan in de grondtekst.
Maar kan dat nu niet terug vinden, maar het is bekend uit andere bronnen dat er in de burg Antonia een afdeling van de Romeinse soldaten was van ong 200 man.
En elders in de stad een leggioen van 6000-7000 man.

Tiberius schreef:

Zita schreef:Overigens hoorde ik vorige week in een preek dat een 'bende krijgsknechten' uit circa 300 man bestond. Heel veel meer dan ik me altijd voorstelde.

Dat lijkt me stug. De Bijbel zwijgt erover (volgens mij), maar volgens Flavius Josephus waren er in die periode slechts weinig soldaten in Jeruzalem vanwege onlusten elders in de regio.

Zou dat rond feestdagen in de stad niet anders zijn geweest? Ik kan me haast niet voorstellen dat Pilatus - gezien de ervaringen die hij al had met opstandige Joden - zo weinig manschappen zou hebben gehad rond Pesach.

Jongere schreef:

Tiberius schreef:

Zita schreef:Overigens hoorde ik vorige week in een preek dat een 'bende krijgsknechten' uit circa 300 man bestond. Heel veel meer dan ik me altijd voorstelde.

Dat lijkt me stug. De Bijbel zwijgt erover (volgens mij), maar volgens Flavius Josephus waren er in die periode slechts weinig soldaten in Jeruzalem vanwege onlusten elders in de regio.

Zou dat rond feestdagen in de stad niet anders zijn geweest? Ik kan me haast niet voorstellen dat Pilatus - gezien de ervaringen die hij al had met opstandige Joden - zo weinig manschappen zou hebben gehad rond Pesach.

Paul Maier heeft het in zijn boek 'Pontius Pilatus' over aanzienlijk minder mensen. En deze man heeft de boel goed onderzocht.

Een cohort was 480 mannen, een legioen 4800, maar kon uitgroeien tot zo'n 6000 man, inclusief bijv. smeden, bakkers etc.

Luther schreef:

Jongere schreef:

Tiberius schreef:

Zita schreef:Overigens hoorde ik vorige week in een preek dat een 'bende krijgsknechten' uit circa 300 man bestond. Heel veel meer dan ik me altijd voorstelde.

Dat lijkt me stug. De Bijbel zwijgt erover (volgens mij), maar volgens Flavius Josephus waren er in die periode slechts weinig soldaten in Jeruzalem vanwege onlusten elders in de regio.

Zou dat rond feestdagen in de stad niet anders zijn geweest? Ik kan me haast niet voorstellen dat Pilatus - gezien de ervaringen die hij al had met opstandige Joden - zo weinig manschappen zou hebben gehad rond Pesach.

Paul Maier heeft het in zijn boek 'Pontius Pilatus' over aanzienlijk minder mensen. En deze man heeft de boel goed onderzocht.

Het is de vraag of we de buitenbijbelse bronnen van Flavius Josephus en Philo van Alexandrië, waar Maier gebruik van maakt, in dit geval kunnen gebruiken. Ik meen van wel, zolang ze de Bijbel niet tegenspreken; daarom ben ik benieuwd hoe JGW aan dat cohort komt (dat is inderdaad 480 man).

Tiberius schreef: Het is de vraag of we de buitenbijbelse bronnen van Flavius Josephus en Philo van Alexandrië, waar Maier gebruik van maakt, in dit geval kunnen gebruiken. Ik meen van wel, zolang ze de Bijbel niet tegenspreken; daarom ben ik benieuwd hoe JGW aan dat cohort komt (dat is inderdaad 480 man).

We zitten al met Malchus, die knecht van de hogepriester was, en dus niet in dienst van de Romeinen. Verder zaten er dus kinderen of enorm jonge krijgsknechten bij (de jongelingen uit vs 51). Is het dus logisch om uit te gaan van een georganiseerd volledig Romeins cohort?

Zita schreef:

Tiberius schreef: Het is de vraag of we de buitenbijbelse bronnen van Flavius Josephus en Philo van Alexandrië, waar Maier gebruik van maakt, in dit geval kunnen gebruiken. Ik meen van wel, zolang ze de Bijbel niet tegenspreken; daarom ben ik benieuwd hoe JGW aan dat cohort komt (dat is inderdaad 480 man).

We zitten al met Malchus, die knecht van de hogepriester was, en dus niet in dienst van de Romeinen. Verder zaten er dus kinderen of enorm jonge krijgsknechten bij (de jongelingen uit vs 51). Is het dus logisch om uit te gaan van een georganiseerd volledig Romeins cohort?

Johannes 18:3
Judas dan, genomen hebbende de bende krijgsknechten en enige dienaars van de overpriesters en Farizeen, kwam aldaar met lantaarnen, en fakkelen, en wapenen.

Dat Malchus er bij was, is dus zo raar niet.

In Markus staat OCHLOS. Dat is een groep.
In de andere evangelien staat SPEIRA. Dat kan kohort betekenen, (een 10e legioen, maar ook en 30e deel van een legioen) maar zelfs iedere groep soldaten met een bepaalde opdracht kan die titel hebben.
Ze waren aangevuld met tempelpolitie met stokken (grappig zullen de soldaten dat gevonden hebben), dus vast niet met 480 of 600 man om 1 Ongewapende op te halen.

En wat is een kind? Ik denk dat veel legionnairs van toen nu kindsoldaten zouden heten.

refo schreef:Ze waren aangevuld met tempelpolitie met stokken (grappig zullen de soldaten dat gevonden hebben), dus vast niet met 480 of 600 man om 1 Ongewapende op te halen.

En wat is een kind? Ik denk dat veel legionnairs van toen nu kindsoldaten zouden heten.

Ik snap niet waarom jou (correcte) uitleg over de betekenis van het woord speira volgt tot de conclusie dat het er vast niet veel geweest zouden zijn. Voor een officier een grote blunder, er was namelijk iets daarvoor een oproer geweest waarbij een zekere Bar-abbas gevangen was genomen. Eveneens bleek het charismatische karakter van deze Koning der Joden toen hij Zijn intoch hield in Jeruzalem. Een voorzichtig officier zou rekening houden met de volkswoede van de Joden, en meer dan een pattrouille van 6 man met Judas hebben meegegeven.

En ter lering ende vermaak: een legioen was opgebouwd uit leeftijdscategoriën. Door deze samenstelling verkregen zijn hun befaamde kracht, omdat de groentjes (de kindsoldaten) daardoor niet in het centrum kwamen te staan waardoor de vijand op die plek door de linies kon breken. Ik meen dat de aanvangsleeftijd op circa 17 jaar lag.

Het was nacht...

Ik snap deze discussie eigenlijk niet zo goed.