Strijd tegen de Moslims
Ik zie dat je in Rijssen woont. Kom eens naar de Randstad. Je kijkt je ogen uit. Geen vrouw die een rok draagt, tenzij (doop)lid van één van de meer behoudende kerkverbanden.
't Is misschien wat overdreven. Eén vrouw met een rok kan toeval zijn. Twee tegelijk is al verdacht. Maar drie is gegarandeerd van een van de kerken.
't Is misschien wat overdreven. Eén vrouw met een rok kan toeval zijn. Twee tegelijk is al verdacht. Maar drie is gegarandeerd van een van de kerken.
Ben bepaalt niet wereldvreemd. Kom dagelijks in het bedrijfsleven dames tegen die keurig in een mantelpakje lopen. Dit zijn dames waarvan ik weet dat ze zeker niet bij een bepaalde kerkelijke stroming behoren.
Als ik jou goed begrijp is het dus zo dat jullie in de randstad bijna wel naar Rijssen moeten komen om een rok te kopen. Laat me niet lachen.:,:,
Als ik jou goed begrijp is het dus zo dat jullie in de randstad bijna wel naar Rijssen moeten komen om een rok te kopen. Laat me niet lachen.:,:,
Daar kaart je een groot probleem aan. Het is echt niet eenvoudig om aan een rok te komen. 't Is niet zozeer dat er geen aanbod is, maar een rok wordt door niet-kerkmensen veelal als 'stijlvol' gezien en kost meer dan je uit wilt geven voor de dagelijkse kledij, waarin je bv de auto wast. Men koopt zo'n ding voornamelijk voor een speciale gelegenheid. (bv jouw mantelpakjes). Eens lekker uitzoeken in een aantal rekken betaalbare rokken is er in steden als Rotterdam, Den haag, Leiden, Gouda, niet bij.
Gelukkig spelen allerlei ambulante handelaren op dat probleem in.
Remo-fashion, Clementijn en zo. Die huren een verenigingslokaal af en alle dames vliegen erop af.
Gelukkig spelen allerlei ambulante handelaren op dat probleem in.
Remo-fashion, Clementijn en zo. Die huren een verenigingslokaal af en alle dames vliegen erop af.
-
Breekijzertje
Mag ik de mensen hier er op attenderen dat ik nog nooit zo'n discriminerende en stigmatiserende topic heb zien staan op dit forum.
Even een opsomming:
- Hoe kunnen we de moslims in zijn algemeenheid tegen gaan.
- We moeten er met z'n allen voor waken dat we strak niet de minderheid gaan worden in ons eigen land.
- Vrouwen slaan doen we hier niet, en vrouwen aanranden al helemaal niet.
- Ze mogen hun godsdienst houden, willen wij ook graag. Maar terrorisme moeten we met z'n allen keihard aanpakken,
- Dat inburgeren moet zeker gebeuren.
- Moet je bijvoorbeeld ook de hoofddoekjes gaan verbieden. Ik vind van wel, want het heeft totaal niets met hun religie te maken. Het is een uiting van extremisme. Je willen afzonderen.
- Maar ik vrees dat veel moslims wel een persoonlijke strijd tegen christenen willen voeren, als ze daarvoor de kans krijgen.
Voordat ik er ook maar iets over zeg: het is mij overduidelijk dat degene die dit beweren (niet alle reacties op het forum zijn zo) absoluut geen moslims in hun vriendenkring hebben, of ook maar in hun naaste omgeving... over afzondering gesproken...
Hoofddoekjes zijn inderdaad het moslim-equivalent van de refo-rok, een kledingstuk dat de vrouw van de man onderscheid, en - volgens de Koran - de vrouw mooier maakt (los haar bij vrouwen is vaak een teken van losbandigheid in de Islam). Verbied dit en ik ga campagne voeren om de refo-rok te verbieden.
Ten tweede zijn wij nog lang geen minderheid in Nederland. Ik heb het op de site van het CBS even opgezocht. In 2002 waren er 1 558 362 niet-Westerse allochtonen (een voorbeeld van de hypocrisie: Westerse allochtonen worden geduld, ongeacht geloof (zoals atheïsme)). De bevolkingsteller van het CBS staat op dit moment op 16 210 762 geregistreerde inwoners. Even een vlug rekensommetje: 1,56 miljoen gedeeld door 16 miljoen keer 100 = 9,75% van de Nederlandse bevolking is niet-Westers allochtoon. Daarvan is niet iedereen moslim, een klein gedeelte zelfs maar. Dus wat lopen jullie nou te mekkeren over 'onder de voet gelopen worden' en 'moslims krijgen binnenkort een voet achter de deur'?
Inburgeren is ook zoiets raars. Nederlandse normen en waarden, je gaf het zelf al aan, zijn op zijn best vaag. De Nederlandse cultuur - cultuur in het algemeen - is een dynamisch iets. Dat ontwikkeld zich door de jaren en eeuwen. Al eeuwenlang heeft de Nederlandse cultuur zich ontwikkeld tot wat het nu is dankzij de vele inbreng van allerhande immigranten. In plaats van iedereen in ons straatje te laten lopen, wordt het tijd dat we globaal gaan denken: met z'n allen, ongeacht achtergrond, creëeren we een cultuur, die zich ontwikkeld uit de bestaande cultuur. Ontwikkeling komt er hoe dan ook in de cultuur, het is een waanbeeld te denken dat je "DE" cultuur kunt vasthouden. Daarom kun je maar het beter het beste van alles nemen. Zo ie zo is een cultuur een abstract begrip, dus inburgering, op het normale taal en regels leren na, is absoluut zinloos.
Moslims willen over het algemeen geen persoonlijke strijd voeren met christenen. Sterker nog, IN TEGENSTELLING TOT de christenen stonden moslims er eeuwenlang om bekend de bevolking in de veroverde gebieden hun eigen religie te laten behouden. NIET ELKE MOSLIM IS EEN TERRORIST. NIET ELKE MOSLIM IS ER OP UIT OM JOUW GELOOF KAPOT TE MAKEN, OF JOU ZELF, ALS HET GELOOF NIET LUKT. Wat is dat nou voor waanzinnig waanidee? Voor mij het bewijs dat je nooit de tijd hebt genomen om eens te gaan zitten en gewoon een middag te praten met een moslim. Het overgrote gedeelte van de Moslims wil vrede en net zo alledaags en burgerlijk zijn geloof uitdragen als de het overgrote gedeelte van de christenen.
Wat mij overduidelijk naar voren komt uit dit topic is dat onder invloed van de massa media sommige mensen bang geworden zijn van hun medelander, de moslim. Daaruit komt de stigmatisatie en stereotypering uit. Strijd tegen moslims? BELACHELIJK! DWAAS!
Even een opsomming:
- Hoe kunnen we de moslims in zijn algemeenheid tegen gaan.
- We moeten er met z'n allen voor waken dat we strak niet de minderheid gaan worden in ons eigen land.
- Vrouwen slaan doen we hier niet, en vrouwen aanranden al helemaal niet.
- Ze mogen hun godsdienst houden, willen wij ook graag. Maar terrorisme moeten we met z'n allen keihard aanpakken,
- Dat inburgeren moet zeker gebeuren.
- Moet je bijvoorbeeld ook de hoofddoekjes gaan verbieden. Ik vind van wel, want het heeft totaal niets met hun religie te maken. Het is een uiting van extremisme. Je willen afzonderen.
- Maar ik vrees dat veel moslims wel een persoonlijke strijd tegen christenen willen voeren, als ze daarvoor de kans krijgen.
Voordat ik er ook maar iets over zeg: het is mij overduidelijk dat degene die dit beweren (niet alle reacties op het forum zijn zo) absoluut geen moslims in hun vriendenkring hebben, of ook maar in hun naaste omgeving... over afzondering gesproken...
Hoofddoekjes zijn inderdaad het moslim-equivalent van de refo-rok, een kledingstuk dat de vrouw van de man onderscheid, en - volgens de Koran - de vrouw mooier maakt (los haar bij vrouwen is vaak een teken van losbandigheid in de Islam). Verbied dit en ik ga campagne voeren om de refo-rok te verbieden.
Ten tweede zijn wij nog lang geen minderheid in Nederland. Ik heb het op de site van het CBS even opgezocht. In 2002 waren er 1 558 362 niet-Westerse allochtonen (een voorbeeld van de hypocrisie: Westerse allochtonen worden geduld, ongeacht geloof (zoals atheïsme)). De bevolkingsteller van het CBS staat op dit moment op 16 210 762 geregistreerde inwoners. Even een vlug rekensommetje: 1,56 miljoen gedeeld door 16 miljoen keer 100 = 9,75% van de Nederlandse bevolking is niet-Westers allochtoon. Daarvan is niet iedereen moslim, een klein gedeelte zelfs maar. Dus wat lopen jullie nou te mekkeren over 'onder de voet gelopen worden' en 'moslims krijgen binnenkort een voet achter de deur'?
Inburgeren is ook zoiets raars. Nederlandse normen en waarden, je gaf het zelf al aan, zijn op zijn best vaag. De Nederlandse cultuur - cultuur in het algemeen - is een dynamisch iets. Dat ontwikkeld zich door de jaren en eeuwen. Al eeuwenlang heeft de Nederlandse cultuur zich ontwikkeld tot wat het nu is dankzij de vele inbreng van allerhande immigranten. In plaats van iedereen in ons straatje te laten lopen, wordt het tijd dat we globaal gaan denken: met z'n allen, ongeacht achtergrond, creëeren we een cultuur, die zich ontwikkeld uit de bestaande cultuur. Ontwikkeling komt er hoe dan ook in de cultuur, het is een waanbeeld te denken dat je "DE" cultuur kunt vasthouden. Daarom kun je maar het beter het beste van alles nemen. Zo ie zo is een cultuur een abstract begrip, dus inburgering, op het normale taal en regels leren na, is absoluut zinloos.
Moslims willen over het algemeen geen persoonlijke strijd voeren met christenen. Sterker nog, IN TEGENSTELLING TOT de christenen stonden moslims er eeuwenlang om bekend de bevolking in de veroverde gebieden hun eigen religie te laten behouden. NIET ELKE MOSLIM IS EEN TERRORIST. NIET ELKE MOSLIM IS ER OP UIT OM JOUW GELOOF KAPOT TE MAKEN, OF JOU ZELF, ALS HET GELOOF NIET LUKT. Wat is dat nou voor waanzinnig waanidee? Voor mij het bewijs dat je nooit de tijd hebt genomen om eens te gaan zitten en gewoon een middag te praten met een moslim. Het overgrote gedeelte van de Moslims wil vrede en net zo alledaags en burgerlijk zijn geloof uitdragen als de het overgrote gedeelte van de christenen.
Wat mij overduidelijk naar voren komt uit dit topic is dat onder invloed van de massa media sommige mensen bang geworden zijn van hun medelander, de moslim. Daaruit komt de stigmatisatie en stereotypering uit. Strijd tegen moslims? BELACHELIJK! DWAAS!
In de jaren 60 en eerder liep hier iedereen met een hoofddoekje. Mijn zussen gingen met een hoofddoekje naar de kerk. Dus als je als Nederlander het hoofddoekje wilt verbieden omdat het een uiting van extremisme is, klopt er iets niet.
De 'hoofddoekjes' zijn gewoon getrouwd. Het is net zo extreem als onze rokken en de lange bakkebaardjes bij Joodse jongetjes. Gewoon voorschrift.
De 'hoofddoekjes' zijn gewoon getrouwd. Het is net zo extreem als onze rokken en de lange bakkebaardjes bij Joodse jongetjes. Gewoon voorschrift.
-
De waarheidsvriend
Graag een paar kanttekeningen.
'Voordat ik er ook maar iets over zeg: het is mij overduidelijk dat degene die dit beweren (niet alle reacties op het forum zijn zo) absoluut geen moslims in hun vriendenkring hebben, of ook maar in hun naaste omgeving... over afzondering gesproken... '
Heb een islamitische jongen in m'n klas. Als je over normale dingen praat is het een super vriendelijke jongen. Vaak hebben deze soort mensen een bepaalde vriendelijkheid, ze lachen vaak vriendelijk en geven je overal gelijk in. Maar als je over het geloof begint, dan is de boot aan. Dan veranderen de vriendelijke mannetje in mensen die zich letterlijk (niet verzonnen) willen dood vechten voor hun ideaal.
'Hoofddoekjes zijn inderdaad het moslim-equivalent van de refo-rok, een kledingstuk dat de vrouw van de man onderscheid, en - volgens de Koran - de vrouw mooier maakt (los haar bij vrouwen is vaak een teken van losbandigheid in de Islam). Verbied dit en ik ga campagne voeren om de refo-rok te verbieden.'
Ben het met alles eens, behalve niet met het feit dat je rok gelijk stelt aan een hoofddoekje. 30 jaar geleden droeg iedere vrouw een rok, dan zou nu opeens de rok alleen bij de refo's horen, denk het niet. Ze doen het wel uit een bepaalde geloofsovertuiging, maar deze sluit vele malen beter aan op de cultuur dan een hoofddoekje. Hoofddoekjes worden niets voor niets verboden, terwijl ik nog nooit iemand over een rok heb horen klagen.
'Ten tweede zijn wij nog lang geen minderheid in Nederland.'
De bevindelijk gereformeerden zijn een minderheid in Nederland. Er zijn meer moslims dan refo's. Dit vindt ik toch wel zorgelijk.
'Inburgeren is ook zoiets raars. Nederlandse normen en waarden, je gaf het zelf al aan, zijn op zijn best vaag. De Nederlandse cultuur - cultuur in het algemeen - is een dynamisch iets. Dat ontwikkeld zich door de jaren en eeuwen. Al eeuwenlang heeft de Nederlandse cultuur zich ontwikkeld tot wat het nu is dankzij de vele inbreng van allerhande immigranten. In plaats van iedereen in ons straatje te laten lopen, wordt het tijd dat we globaal gaan denken: met z'n allen, ongeacht achtergrond, creëeren we een cultuur, die zich ontwikkeld uit de bestaande cultuur. Ontwikkeling komt er hoe dan ook in de cultuur, het is een waanbeeld te denken dat je "DE" cultuur kunt vasthouden. Daarom kun je maar het beter het beste van alles nemen. Zo ie zo is een cultuur een abstract begrip, dus inburgering, op het normale taal en regels leren na, is absoluut zinloos.'
Je zult best voor een groot deel gelijk hebben met je cultuur praatje. Maar toch ben ik het niet met alles eens. Zo lijkt het alsof alleen immigranten de cultuur bepaalden. Dit is niet waar. Gelukkig waren ook Nederlanders zo keen om soms zelf eens iets te verzinnen. Verder waren er in het verleden meer positieve immigranten, in tegenstelling tot de mensen die we nu vaak krijgen. Zo kwamen een paar eeuwen geleden duizenden hugenoten naar ons vaderland. We mogen hopen dat we ook nog in deze tijd zulke waardevolle immigranten zouden mogen krijgen. Voor zulke mensen zouden, als het aan mij lag, geen grens bestaan, ze zouden zonder beperkingen toegelaten worden. Verder zeg je dat we maar het beste van de cultuur moeten meenemen. Mee eens, maar dan wel het Beste, met een hoofdletter. Ben bang dat je dan tegenwoordig in Nederland lang kunt zoeken.
'Moslims willen over het algemeen geen persoonlijke strijd voeren met christenen. Sterker nog, IN TEGENSTELLING TOT de christenen stonden moslims er eeuwenlang om bekend de bevolking in de veroverde gebieden hun eigen religie te laten behouden. NIET ELKE MOSLIM IS EEN TERRORIST. NIET ELKE MOSLIM IS ER OP UIT OM JOUW GELOOF KAPOT TE MAKEN, OF JOU ZELF, ALS HET GELOOF NIET LUKT. Wat is dat nou voor waanzinnig waanidee? Voor mij het bewijs dat je nooit de tijd hebt genomen om eens te gaan zitten en gewoon een middag te praten met een moslim. Het overgrote gedeelte van de Moslims wil vrede en net zo alledaags en burgerlijk zijn geloof uitdragen als de het overgrote gedeelte van de christenen.'
Dit noem ik pas waandenkbeelden. Hoe is de Islam verbreidt? Juist, door strijd. Een hedendaags voorbeeld hoe mensenlievend ze wel niet zijn: In sommige delen van Pakistan willen ze weer de Sharia invoeren. Dit is een wet die alle rechten van niet moslims (vaak christenen) afneemt. Eigen religie behouden? Slaap rustig verder. Ze zijn niet zo vredelievend als ze eenmaal de macht hebben.
'Wat mij overduidelijk naar voren komt uit dit topic is dat onder invloed van de massa media sommige mensen bang geworden zijn van hun medelander, de moslim. Daaruit komt de stigmatisatie en stereotypering uit. Strijd tegen moslims? BELACHELIJK! DWAAS!'
Bestudeer de geschiedenis, anders zul je hem toch over moeten doen.
'Voordat ik er ook maar iets over zeg: het is mij overduidelijk dat degene die dit beweren (niet alle reacties op het forum zijn zo) absoluut geen moslims in hun vriendenkring hebben, of ook maar in hun naaste omgeving... over afzondering gesproken... '
Heb een islamitische jongen in m'n klas. Als je over normale dingen praat is het een super vriendelijke jongen. Vaak hebben deze soort mensen een bepaalde vriendelijkheid, ze lachen vaak vriendelijk en geven je overal gelijk in. Maar als je over het geloof begint, dan is de boot aan. Dan veranderen de vriendelijke mannetje in mensen die zich letterlijk (niet verzonnen) willen dood vechten voor hun ideaal.
'Hoofddoekjes zijn inderdaad het moslim-equivalent van de refo-rok, een kledingstuk dat de vrouw van de man onderscheid, en - volgens de Koran - de vrouw mooier maakt (los haar bij vrouwen is vaak een teken van losbandigheid in de Islam). Verbied dit en ik ga campagne voeren om de refo-rok te verbieden.'
Ben het met alles eens, behalve niet met het feit dat je rok gelijk stelt aan een hoofddoekje. 30 jaar geleden droeg iedere vrouw een rok, dan zou nu opeens de rok alleen bij de refo's horen, denk het niet. Ze doen het wel uit een bepaalde geloofsovertuiging, maar deze sluit vele malen beter aan op de cultuur dan een hoofddoekje. Hoofddoekjes worden niets voor niets verboden, terwijl ik nog nooit iemand over een rok heb horen klagen.
'Ten tweede zijn wij nog lang geen minderheid in Nederland.'
De bevindelijk gereformeerden zijn een minderheid in Nederland. Er zijn meer moslims dan refo's. Dit vindt ik toch wel zorgelijk.
'Inburgeren is ook zoiets raars. Nederlandse normen en waarden, je gaf het zelf al aan, zijn op zijn best vaag. De Nederlandse cultuur - cultuur in het algemeen - is een dynamisch iets. Dat ontwikkeld zich door de jaren en eeuwen. Al eeuwenlang heeft de Nederlandse cultuur zich ontwikkeld tot wat het nu is dankzij de vele inbreng van allerhande immigranten. In plaats van iedereen in ons straatje te laten lopen, wordt het tijd dat we globaal gaan denken: met z'n allen, ongeacht achtergrond, creëeren we een cultuur, die zich ontwikkeld uit de bestaande cultuur. Ontwikkeling komt er hoe dan ook in de cultuur, het is een waanbeeld te denken dat je "DE" cultuur kunt vasthouden. Daarom kun je maar het beter het beste van alles nemen. Zo ie zo is een cultuur een abstract begrip, dus inburgering, op het normale taal en regels leren na, is absoluut zinloos.'
Je zult best voor een groot deel gelijk hebben met je cultuur praatje. Maar toch ben ik het niet met alles eens. Zo lijkt het alsof alleen immigranten de cultuur bepaalden. Dit is niet waar. Gelukkig waren ook Nederlanders zo keen om soms zelf eens iets te verzinnen. Verder waren er in het verleden meer positieve immigranten, in tegenstelling tot de mensen die we nu vaak krijgen. Zo kwamen een paar eeuwen geleden duizenden hugenoten naar ons vaderland. We mogen hopen dat we ook nog in deze tijd zulke waardevolle immigranten zouden mogen krijgen. Voor zulke mensen zouden, als het aan mij lag, geen grens bestaan, ze zouden zonder beperkingen toegelaten worden. Verder zeg je dat we maar het beste van de cultuur moeten meenemen. Mee eens, maar dan wel het Beste, met een hoofdletter. Ben bang dat je dan tegenwoordig in Nederland lang kunt zoeken.
'Moslims willen over het algemeen geen persoonlijke strijd voeren met christenen. Sterker nog, IN TEGENSTELLING TOT de christenen stonden moslims er eeuwenlang om bekend de bevolking in de veroverde gebieden hun eigen religie te laten behouden. NIET ELKE MOSLIM IS EEN TERRORIST. NIET ELKE MOSLIM IS ER OP UIT OM JOUW GELOOF KAPOT TE MAKEN, OF JOU ZELF, ALS HET GELOOF NIET LUKT. Wat is dat nou voor waanzinnig waanidee? Voor mij het bewijs dat je nooit de tijd hebt genomen om eens te gaan zitten en gewoon een middag te praten met een moslim. Het overgrote gedeelte van de Moslims wil vrede en net zo alledaags en burgerlijk zijn geloof uitdragen als de het overgrote gedeelte van de christenen.'
Dit noem ik pas waandenkbeelden. Hoe is de Islam verbreidt? Juist, door strijd. Een hedendaags voorbeeld hoe mensenlievend ze wel niet zijn: In sommige delen van Pakistan willen ze weer de Sharia invoeren. Dit is een wet die alle rechten van niet moslims (vaak christenen) afneemt. Eigen religie behouden? Slaap rustig verder. Ze zijn niet zo vredelievend als ze eenmaal de macht hebben.
'Wat mij overduidelijk naar voren komt uit dit topic is dat onder invloed van de massa media sommige mensen bang geworden zijn van hun medelander, de moslim. Daaruit komt de stigmatisatie en stereotypering uit. Strijd tegen moslims? BELACHELIJK! DWAAS!'
Bestudeer de geschiedenis, anders zul je hem toch over moeten doen.
-
Breekijzertje
Ter info en verduidelijking onderstaande (interessante) lap tekst:
Dertig vragen over de Islam
Deel 2 van de Visie-serie over de Islam
Met wereldwijd 1,2 miljard aanhangers is de islam de snelst groeiende godsdienst. Ook in Nederland leven inmiddels ongeveer 900.000 moslims. Jenö Sebök, hoofd publiciteit bij Open Doors Nederland, woonde twee jaar in Saoedi-Arabië en kent de islam goed. Open Doors richt zich steeds meer tot vervolgde christenen in moslimlanden, waardoor Sebök nauw betrokken is bij de islam. Hij beantwoordt voor Visie dertig vragen over de islam.
Basisvragen
1. Wat betekent islam?
Het woord islam betekent onderwerping. Een moslim is een onderworpene (aan de wil van Allah).
2. Wat betekent het een moslim te zijn?
Het is een levensstijl, geeft een wij-gevoel van te behoren tot de wereldwijde moslimgemeenschap. Voor de meeste moslims komt het verder neer op het trouw uitvoeren van de religieuze plichten, verwoord in de vijf zuilen.
3. Wat zijn de vijf zuilen en wat betekenen ze voor moslims?
De vijf zuilen zijn de vijf belangrijkste godsdienstige plichten van een moslim:
I. Sjahada: geloven in één God en in Mohammed als zijn profeet
II. Salaat: vijf maal daags bidden met het gelaat naar Mekka gericht
III. Saum: vasten tijdens de maand Ramadan van zonsopkomst tot -ondergang
IV. Zakaat: geven van aalmoezen aan de armen
V. hadj: de bedevaart naar Mekka, éénmaal in je leven.
4. Geloven moslims in een leven na dit leven?
Moslims geloven in de dag des oordeels aan het einde der tijden, waarin de doden worden opgewekt en hun eeuwig lot wordt bepaald: het paradijs, of de hel. Om het lot te bepalen, worden de goede daden afgewogen tegen de slechte daden.
5. Welke hoofdstromingen zijn er te onderscheiden in de islam?
Voornamelijk twee: de soennieten en de sjiieten. Sjiieten maken slechts tien procent uit van de moslims, soennieten de overige negentig procent.
6. Wat is het verschil tussen soennieten en sjiieten?
Dat heeft te maken met de opvolging van Mohammed. Sjiieten geloven in erfopvolging: een nazaat van Mohammed moest kalief (leider van de moslims) worden. Zij volgden Ali, de schoonzoon van Mohammed. Mohammed had geen zoons. Sjiieten zijn erg hiërarchisch ingesteld; soennieten niet, zij geloven in het ‘priesterschap van alle gelovigen’.
7. Bestaan er grote verschillen in de islam?
De twee hoofdstromen, soennieten en sjiieten, zijn verdeeld in talloze substromingen, van vrijzinnig (alevieten), via spiritueel (soefi’s), tot streng orthodox (wahhabieten). De ahmadijja is een niet erkende sekte. De bedevaart naar Mekka verenigt alle moslims.
8. Welke plaats heeft de profeet Mohammed?
Mohammed is de stichter van de islam. Hij is de laatste en de grootste profeet van Allah. Met hem is de profetie afgesloten. Hij heeft in de loop der eeuwen de positie gekregen die Maria kreeg in de Rooms-Katholieke Kerk. Op de dag des oordeels is hij een voorspraak bij Allah voor de gelovigen.
9. Welke plaats heeft de moskee voor een moslim?
Een moslim behoort Allah vijf maal per dag te aanbidden. Dat mag op iedere plaats. Maar op vrijdag wordt hij geacht in de moskee te aanbidden. Daar wordt dan ook gepreekt. Voor moslims in Nederland doet de moskee dikwijls tevens dienst als sociale ontmoetingsplaats.
10. In hoeverre kent de gemiddelde moslim het ‘heilige boek’, de Koran?
Een goede moslim kent hele gedeelten van de Koran uit het hoofd, maar hij begrijpt er niets van. Zij moeten de Koran namelijk in de oorspronkelijke taal (het Arabische dialect van Mekka uit de zevende eeuw) opzeggen. Zelfs voor een Arabischtalige moslim uit Marokko of Irak is dat te moeilijk te verstaan.
11. Wat is voor een moslim de jihad of heilige oorlog?
In de Koran heet dat ‘strijden op de weg van Allah’. De meeste moslims leggen dat uit als ‘de strijd tegen de eigen zondige natuur om een goed leven te leiden’. Fundamentalistische moslims breiden dat uit tot de religieuze plicht om de hele wereld tot de islam te bekeren, waarbij alle middelen geoorloofd zijn: van prediking tot omkoping en het zwaard.
12. Wat is de Koran?
De Koran is de ‘bijbel’ van de moslims. Het zijn de verzamelde uitspraken van Mohammed. Moslims geloven dat Mohammed deze teksten letterlijk door Allah kreeg ingegeven. De oorspronkelijke Koran zou zich bevinden in de hemel naast de troon van Allah. Hij is daar al van vóór de schepping. Rond 750, ongeveer twintig jaar na de dood van Mohammed, is de definitieve tekst van de Koran vastgesteld. De Koran is zo heilig, dat hij eigenlijk niet vertaald mag worden.
13. Wat zijn de hadieths?
De hadieths zijn overleveringen over het leven van Mohammed, welke twee eeuwen na zijn dood zijn verzameld. Zij hebben bijna evenveel gezag als de Koran.
14. Wat is de sjaria?
De sjaria is de islamitische wetgeving, gebaseerd op de Koran en het voorbeeld van Mohammed, zoals te vinden in de hadieths. In elk land waar zij de gelegenheid hebben, moeten moslims ernaar streven dat de sjaria wordt ingevoerd. De sjaria geldt in zo’n twintig islamitische landen.
Islam in relatie tot christendom
15. Is de God van de Bijbel dezelfde als de God van de Koran?
Volgens Mohammed wel: ‘Uw God en mijn God zijn één’. Maar de karakters van Allah en God verschillen zoveel, dat het onmogelijk om dezelfde God kan gaan. Allah betekent god. Als je in één god gelooft, kun je volstaan met de titel God. Maar God of Allah is slechts een titel en geen naam. Waar het om gaat, is: wie geeft zich voor God uit en laat zich als God vereren?
16. Wat is het voornaamste verschil tussen de islam en het christelijke geloof?
De islam erkent Jezus niet als de Zoon van God, noch als Heiland.
17. Welke waarde heeft Jezus volgens de Koran?
Jezus wordt geëerd als een van de grootste profeten. Maar Zijn godheid wordt ten stelligste ontkend. Ook is Hij niet voor onze zonden aan het kruis gestorven.
18. Denken moslims in het algemeen positief over ‘de profeet Jezus’?
Heel goed. Veel moslims zijn christen geworden, doordat ze onder de indruk waren gekomen van het karakter en het leven van Jezus (o.a. door de Jezus-film).
19. Wat zijn de belangrijkste verschillen tussen een christen en een moslim?
De verschillen zijn te groot en te veel om hier op te noemen. Slechts één belangrijk verschil: Als het goed is, heeft de christen een persoonlijke relatie met God (door Jezus). Allah is onkenbaar, zo hoog verheven boven de mensheid dat wij geen relatie met hem kunnen hebben. (Soefi’s zoeken die relatie wel in de mystiek.)
20. Hoe kijkt men in islamitische landen tegen christenen aan?
Zij hebben een karikatuur van de christenen. Zij vereenzelvigen ons met de goddeloze wereld van vrije seks, drank en drugs. Overigens hebben de christenen in het Westen een karikatuur van de moslims. Wij zien hen aan voor gewelddadige messentrekkers en bommengooiers.
Actualiteit
21. Is er in de wereld van vandaag sprake van een botsing tussen de islam en het christendom?
Beide godsdiensten kennen een zendingsbevel. Zij moeten de hele wereld bekeren. Dat botst in de gebieden waar zij elkaar ontmoeten: Afrika, Indonesië en binnenkort ook Europa. Wanneer de moslims zich sterk genoeg achten, zullen zij ook hier de sjaria willen invoeren. Denk daarbij aan de Arabisch-Europese Liga van Abou Jahjah.
22. Is de islam een tolerante godsdienst?
Een moslim die overgaat tot een ander geloof, verdient de doodstraf. In de praktijk wordt die meestal niet toegepast. Wel wordt de ‘afvallige’ uitgestoten uit de maatschappij. Vaak wordt er veel geweld tegen hem of haar gebruikt. In alle moslimlanden worden christenen gediscrimineerd. In sommige landen worden christenen vervolgd.
23. Is de islam een godsdienst van geweld of van vrede?
Voor het merendeel van de moslims is de islam een godsdienst van vrede. Voor de militante minderheid is de islam een godsdienst van het zwaard. Voor hen zijn alle middelen om de islam te verbreiden, geoorloofd, ook het zwaard. Zij beroepen zich hierin op de Koran en op het voorbeeld van Mohammed.
24. Vormt de islamitische cultuur een bedreiging voor de westerse cultuur?
De secularisatie met het verlies aan normen en waarden is een veel grotere bedreiging. In dat vacuüm dient de islam zich aan als alternatief, ook voor de Nederlander die houvast zoekt aan een duidelijk stelsel van normen en waarden.
25. Is de Nederlandse (westerse) moslim een andere dan de moslim in een Arabisch land?
De tweede en derde generatie wel. Maar fundamentalistische organisaties, gefinancierd door de rijke olielanden, werken hard aan de ‘her-islamisering’ van de geseculariseerde moslims in het Westen. De Saoedische wahhabieten zijn hier erg actief in. Ze subsidiëren in Nederland moskeeën en godsdienstonderwijs. Dat zal niet zonder gevolgen blijven.
26. Is er een verband tussen ‘11 september’ en de islam?
Bin Laden is een Arabier, evenals de meeste van zijn trawanten. De Arabieren stammen af van Ismaël. Sinds Ismaël door zijn broer Izaäk gepasseerd is en de woestijn is ingestuurd, koestert hij een wrok tegen zijn broer. Die wrok en dat minderwaardigheids-complex heeft hij overgedragen op z’n lijfelijke nazaten, de Arabieren, en op z’n geestelijke nazaten, de moslims. Zij zien de Joden en de christenen als de (geestelijke) nazaten van Izaäk.
27. Waarom zie je bij veel moslims zo’n haat tegen Israël en de Joden?
Dat heeft ten diepste te maken met de rivaliteit tussen Izaäk en Ismaël (zie vraag 26). Mohammed had al veel moeite met de Joden. Hij heeft er honderden laten afslachten. Een goede moslim volgt het voorbeeld van Mohammed.
28. Welke plaats neemt Jeruzalem in?
Na Mekka en Medina is Jeruzalem de heiligste stad in de islam. Waarom, heeft niemand ooit goed kunnen verklaren. Jeruzalem (Al Quds) wordt niet in de Koran genoemd. Volgens de overlevering heeft Mohammed vanuit Jeruzalem zijn hemelvaart gemaakt. De Koran spreekt in dit verband slechts van ‘de verste moskee’. In de Rotskoepelmoskee wordt nog steeds zijn voetafdruk in de rots getoond.
29. Moeten christenen de dialoog aangaan met moslims?
Ja, wanneer dat wederzijds karikaturen en vooroordelen kan wegnemen. Nee, wanneer we denken water in de wijn van ons geloof te moeten doen. We mogen de christenen in de moslimlanden nooit offeren op het altaar van de dialoog. We moeten dezelfde rechten eisen voor de christenen in de moslimlanden, die de moslims in Nederland nu al hebben.
30. Hoe kunnen christenen moslims bereiken met het Evangelie?
Door Jezus voor te leven. Door vriendschap te sluiten met de moslims en, als de gelegenheid zich voordoet, ze zover te krijgen dat ze de Bijbel gaan lezen.
Visie april 2003
Jenö Sebök & Niels Eckhardt (red.)
Een 'breekje' van Breekijzertje
Dertig vragen over de Islam
Deel 2 van de Visie-serie over de Islam
Met wereldwijd 1,2 miljard aanhangers is de islam de snelst groeiende godsdienst. Ook in Nederland leven inmiddels ongeveer 900.000 moslims. Jenö Sebök, hoofd publiciteit bij Open Doors Nederland, woonde twee jaar in Saoedi-Arabië en kent de islam goed. Open Doors richt zich steeds meer tot vervolgde christenen in moslimlanden, waardoor Sebök nauw betrokken is bij de islam. Hij beantwoordt voor Visie dertig vragen over de islam.
Basisvragen
1. Wat betekent islam?
Het woord islam betekent onderwerping. Een moslim is een onderworpene (aan de wil van Allah).
2. Wat betekent het een moslim te zijn?
Het is een levensstijl, geeft een wij-gevoel van te behoren tot de wereldwijde moslimgemeenschap. Voor de meeste moslims komt het verder neer op het trouw uitvoeren van de religieuze plichten, verwoord in de vijf zuilen.
3. Wat zijn de vijf zuilen en wat betekenen ze voor moslims?
De vijf zuilen zijn de vijf belangrijkste godsdienstige plichten van een moslim:
I. Sjahada: geloven in één God en in Mohammed als zijn profeet
II. Salaat: vijf maal daags bidden met het gelaat naar Mekka gericht
III. Saum: vasten tijdens de maand Ramadan van zonsopkomst tot -ondergang
IV. Zakaat: geven van aalmoezen aan de armen
V. hadj: de bedevaart naar Mekka, éénmaal in je leven.
4. Geloven moslims in een leven na dit leven?
Moslims geloven in de dag des oordeels aan het einde der tijden, waarin de doden worden opgewekt en hun eeuwig lot wordt bepaald: het paradijs, of de hel. Om het lot te bepalen, worden de goede daden afgewogen tegen de slechte daden.
5. Welke hoofdstromingen zijn er te onderscheiden in de islam?
Voornamelijk twee: de soennieten en de sjiieten. Sjiieten maken slechts tien procent uit van de moslims, soennieten de overige negentig procent.
6. Wat is het verschil tussen soennieten en sjiieten?
Dat heeft te maken met de opvolging van Mohammed. Sjiieten geloven in erfopvolging: een nazaat van Mohammed moest kalief (leider van de moslims) worden. Zij volgden Ali, de schoonzoon van Mohammed. Mohammed had geen zoons. Sjiieten zijn erg hiërarchisch ingesteld; soennieten niet, zij geloven in het ‘priesterschap van alle gelovigen’.
7. Bestaan er grote verschillen in de islam?
De twee hoofdstromen, soennieten en sjiieten, zijn verdeeld in talloze substromingen, van vrijzinnig (alevieten), via spiritueel (soefi’s), tot streng orthodox (wahhabieten). De ahmadijja is een niet erkende sekte. De bedevaart naar Mekka verenigt alle moslims.
8. Welke plaats heeft de profeet Mohammed?
Mohammed is de stichter van de islam. Hij is de laatste en de grootste profeet van Allah. Met hem is de profetie afgesloten. Hij heeft in de loop der eeuwen de positie gekregen die Maria kreeg in de Rooms-Katholieke Kerk. Op de dag des oordeels is hij een voorspraak bij Allah voor de gelovigen.
9. Welke plaats heeft de moskee voor een moslim?
Een moslim behoort Allah vijf maal per dag te aanbidden. Dat mag op iedere plaats. Maar op vrijdag wordt hij geacht in de moskee te aanbidden. Daar wordt dan ook gepreekt. Voor moslims in Nederland doet de moskee dikwijls tevens dienst als sociale ontmoetingsplaats.
10. In hoeverre kent de gemiddelde moslim het ‘heilige boek’, de Koran?
Een goede moslim kent hele gedeelten van de Koran uit het hoofd, maar hij begrijpt er niets van. Zij moeten de Koran namelijk in de oorspronkelijke taal (het Arabische dialect van Mekka uit de zevende eeuw) opzeggen. Zelfs voor een Arabischtalige moslim uit Marokko of Irak is dat te moeilijk te verstaan.
11. Wat is voor een moslim de jihad of heilige oorlog?
In de Koran heet dat ‘strijden op de weg van Allah’. De meeste moslims leggen dat uit als ‘de strijd tegen de eigen zondige natuur om een goed leven te leiden’. Fundamentalistische moslims breiden dat uit tot de religieuze plicht om de hele wereld tot de islam te bekeren, waarbij alle middelen geoorloofd zijn: van prediking tot omkoping en het zwaard.
12. Wat is de Koran?
De Koran is de ‘bijbel’ van de moslims. Het zijn de verzamelde uitspraken van Mohammed. Moslims geloven dat Mohammed deze teksten letterlijk door Allah kreeg ingegeven. De oorspronkelijke Koran zou zich bevinden in de hemel naast de troon van Allah. Hij is daar al van vóór de schepping. Rond 750, ongeveer twintig jaar na de dood van Mohammed, is de definitieve tekst van de Koran vastgesteld. De Koran is zo heilig, dat hij eigenlijk niet vertaald mag worden.
13. Wat zijn de hadieths?
De hadieths zijn overleveringen over het leven van Mohammed, welke twee eeuwen na zijn dood zijn verzameld. Zij hebben bijna evenveel gezag als de Koran.
14. Wat is de sjaria?
De sjaria is de islamitische wetgeving, gebaseerd op de Koran en het voorbeeld van Mohammed, zoals te vinden in de hadieths. In elk land waar zij de gelegenheid hebben, moeten moslims ernaar streven dat de sjaria wordt ingevoerd. De sjaria geldt in zo’n twintig islamitische landen.
Islam in relatie tot christendom
15. Is de God van de Bijbel dezelfde als de God van de Koran?
Volgens Mohammed wel: ‘Uw God en mijn God zijn één’. Maar de karakters van Allah en God verschillen zoveel, dat het onmogelijk om dezelfde God kan gaan. Allah betekent god. Als je in één god gelooft, kun je volstaan met de titel God. Maar God of Allah is slechts een titel en geen naam. Waar het om gaat, is: wie geeft zich voor God uit en laat zich als God vereren?
16. Wat is het voornaamste verschil tussen de islam en het christelijke geloof?
De islam erkent Jezus niet als de Zoon van God, noch als Heiland.
17. Welke waarde heeft Jezus volgens de Koran?
Jezus wordt geëerd als een van de grootste profeten. Maar Zijn godheid wordt ten stelligste ontkend. Ook is Hij niet voor onze zonden aan het kruis gestorven.
18. Denken moslims in het algemeen positief over ‘de profeet Jezus’?
Heel goed. Veel moslims zijn christen geworden, doordat ze onder de indruk waren gekomen van het karakter en het leven van Jezus (o.a. door de Jezus-film).
19. Wat zijn de belangrijkste verschillen tussen een christen en een moslim?
De verschillen zijn te groot en te veel om hier op te noemen. Slechts één belangrijk verschil: Als het goed is, heeft de christen een persoonlijke relatie met God (door Jezus). Allah is onkenbaar, zo hoog verheven boven de mensheid dat wij geen relatie met hem kunnen hebben. (Soefi’s zoeken die relatie wel in de mystiek.)
20. Hoe kijkt men in islamitische landen tegen christenen aan?
Zij hebben een karikatuur van de christenen. Zij vereenzelvigen ons met de goddeloze wereld van vrije seks, drank en drugs. Overigens hebben de christenen in het Westen een karikatuur van de moslims. Wij zien hen aan voor gewelddadige messentrekkers en bommengooiers.
Actualiteit
21. Is er in de wereld van vandaag sprake van een botsing tussen de islam en het christendom?
Beide godsdiensten kennen een zendingsbevel. Zij moeten de hele wereld bekeren. Dat botst in de gebieden waar zij elkaar ontmoeten: Afrika, Indonesië en binnenkort ook Europa. Wanneer de moslims zich sterk genoeg achten, zullen zij ook hier de sjaria willen invoeren. Denk daarbij aan de Arabisch-Europese Liga van Abou Jahjah.
22. Is de islam een tolerante godsdienst?
Een moslim die overgaat tot een ander geloof, verdient de doodstraf. In de praktijk wordt die meestal niet toegepast. Wel wordt de ‘afvallige’ uitgestoten uit de maatschappij. Vaak wordt er veel geweld tegen hem of haar gebruikt. In alle moslimlanden worden christenen gediscrimineerd. In sommige landen worden christenen vervolgd.
23. Is de islam een godsdienst van geweld of van vrede?
Voor het merendeel van de moslims is de islam een godsdienst van vrede. Voor de militante minderheid is de islam een godsdienst van het zwaard. Voor hen zijn alle middelen om de islam te verbreiden, geoorloofd, ook het zwaard. Zij beroepen zich hierin op de Koran en op het voorbeeld van Mohammed.
24. Vormt de islamitische cultuur een bedreiging voor de westerse cultuur?
De secularisatie met het verlies aan normen en waarden is een veel grotere bedreiging. In dat vacuüm dient de islam zich aan als alternatief, ook voor de Nederlander die houvast zoekt aan een duidelijk stelsel van normen en waarden.
25. Is de Nederlandse (westerse) moslim een andere dan de moslim in een Arabisch land?
De tweede en derde generatie wel. Maar fundamentalistische organisaties, gefinancierd door de rijke olielanden, werken hard aan de ‘her-islamisering’ van de geseculariseerde moslims in het Westen. De Saoedische wahhabieten zijn hier erg actief in. Ze subsidiëren in Nederland moskeeën en godsdienstonderwijs. Dat zal niet zonder gevolgen blijven.
26. Is er een verband tussen ‘11 september’ en de islam?
Bin Laden is een Arabier, evenals de meeste van zijn trawanten. De Arabieren stammen af van Ismaël. Sinds Ismaël door zijn broer Izaäk gepasseerd is en de woestijn is ingestuurd, koestert hij een wrok tegen zijn broer. Die wrok en dat minderwaardigheids-complex heeft hij overgedragen op z’n lijfelijke nazaten, de Arabieren, en op z’n geestelijke nazaten, de moslims. Zij zien de Joden en de christenen als de (geestelijke) nazaten van Izaäk.
27. Waarom zie je bij veel moslims zo’n haat tegen Israël en de Joden?
Dat heeft ten diepste te maken met de rivaliteit tussen Izaäk en Ismaël (zie vraag 26). Mohammed had al veel moeite met de Joden. Hij heeft er honderden laten afslachten. Een goede moslim volgt het voorbeeld van Mohammed.
28. Welke plaats neemt Jeruzalem in?
Na Mekka en Medina is Jeruzalem de heiligste stad in de islam. Waarom, heeft niemand ooit goed kunnen verklaren. Jeruzalem (Al Quds) wordt niet in de Koran genoemd. Volgens de overlevering heeft Mohammed vanuit Jeruzalem zijn hemelvaart gemaakt. De Koran spreekt in dit verband slechts van ‘de verste moskee’. In de Rotskoepelmoskee wordt nog steeds zijn voetafdruk in de rots getoond.
29. Moeten christenen de dialoog aangaan met moslims?
Ja, wanneer dat wederzijds karikaturen en vooroordelen kan wegnemen. Nee, wanneer we denken water in de wijn van ons geloof te moeten doen. We mogen de christenen in de moslimlanden nooit offeren op het altaar van de dialoog. We moeten dezelfde rechten eisen voor de christenen in de moslimlanden, die de moslims in Nederland nu al hebben.
30. Hoe kunnen christenen moslims bereiken met het Evangelie?
Door Jezus voor te leven. Door vriendschap te sluiten met de moslims en, als de gelegenheid zich voordoet, ze zover te krijgen dat ze de Bijbel gaan lezen.
Visie april 2003
Jenö Sebök & Niels Eckhardt (red.)
Een 'breekje' van Breekijzertje
Waarheidsvriend: mijn 'cultuurpraatje' zegt nergens dat Nederlanders geen invloed hebben op de cultuur. Cultuur is iets dynamisch, wat door de gehele samenleving wordt gemaakt. Het is niet het gemiddelde van die samenleving, maar iets abstracts, als een soort collectief geheugen.
Over moslimsmannetjes, zoals jij ze beschrijft, gesproken. Ik heb toch regelmatig met Moslims over het geloof gepraat en de meeste zijn niet zo haatdragend hoor. Zoals ik al zei, de meesten willen gewoon vredig leven en Moslim zijn, zonder ideëen als overheersing, geweld, ideologische strijd.
Ik vind het artikel dat Breekijzertje heeft gegeven zeer gepast. De kennis en ervaring van de geïnterviewde hier zijn niet te ontkennen, hij was twee jaar lang een absolute minderheid in Saudi-Arabië. Daar komt duidelijk naar voren dat het overgrote gedeelte van de moslims geen geweld nastreeft (dat is slechts een militante minderheid) en dat de Islam slechts een vacuüm opvult wat door de secularisatie wordt veroorzaakt. En wat zegt deze beste man over de omgang met onze Islamitsche buur? Vriendschappelijk, geen strijd... Over geschiedenis gesproken (die ik zou moeten bestuderen, en raad eens wat voor studie ik doe... juist! Geschiedenis): Godsdienstoorlogen stammen uit de net-na-de-Middeleeuwen periode en het christendom is de meest gewelddadige religie tot nu toe.
Over moslimsmannetjes, zoals jij ze beschrijft, gesproken. Ik heb toch regelmatig met Moslims over het geloof gepraat en de meeste zijn niet zo haatdragend hoor. Zoals ik al zei, de meesten willen gewoon vredig leven en Moslim zijn, zonder ideëen als overheersing, geweld, ideologische strijd.
Ik vind het artikel dat Breekijzertje heeft gegeven zeer gepast. De kennis en ervaring van de geïnterviewde hier zijn niet te ontkennen, hij was twee jaar lang een absolute minderheid in Saudi-Arabië. Daar komt duidelijk naar voren dat het overgrote gedeelte van de moslims geen geweld nastreeft (dat is slechts een militante minderheid) en dat de Islam slechts een vacuüm opvult wat door de secularisatie wordt veroorzaakt. En wat zegt deze beste man over de omgang met onze Islamitsche buur? Vriendschappelijk, geen strijd... Over geschiedenis gesproken (die ik zou moeten bestuderen, en raad eens wat voor studie ik doe... juist! Geschiedenis): Godsdienstoorlogen stammen uit de net-na-de-Middeleeuwen periode en het christendom is de meest gewelddadige religie tot nu toe.
-
Riks
Beste allemaal,
Ik zie dat we in deze boeiende en belangrijke discussie afglijden naar culturele details zoals kleding en dergelijke. Waar het ten diepste om gaat is dat de islam niet gebaseerd is op verzoening en genade, maar op eigengerechtigheid en geloofsijver. Daarnaast is van groot belang dat de islam de scheiding tussen kerk en staat niet erkent; men wil het rijk van Allah ook in de wereld vestigen; christenen worden in de Koran beschouwd als ongelovige vijanden die met geweld ('jihad') het zwijgen opgelegd mogen worden. Moslims worden zelfs geprezen door hun geestelijke leiders als ze christenen afmaken! Er zit dus een enorme geestelijke tegenstelling tussen de Islam en het christendom. Als we dat niet willen zien, moeten we ons zelf serieus afvragen wat de meerwaarde is van ons christelijk geloof. Want die heeft niet alleen geestelijke en eeuwige betekenis, maar ook maatschappelijke en tijdelijke zegeningen. Dat het Westen zo rijk is gezegend ten opzichte van andere werelddelen, is daarom niet los te zien van de invloed van het christendom op onze cultuur. Ik kan er echt niets aan doen, maar blijkbaar wil God dat zegenen. De calvinistische arbeidsethos bijvoorbeeld komt ook niet uit de lucht vallen...
Ik zie dat we in deze boeiende en belangrijke discussie afglijden naar culturele details zoals kleding en dergelijke. Waar het ten diepste om gaat is dat de islam niet gebaseerd is op verzoening en genade, maar op eigengerechtigheid en geloofsijver. Daarnaast is van groot belang dat de islam de scheiding tussen kerk en staat niet erkent; men wil het rijk van Allah ook in de wereld vestigen; christenen worden in de Koran beschouwd als ongelovige vijanden die met geweld ('jihad') het zwijgen opgelegd mogen worden. Moslims worden zelfs geprezen door hun geestelijke leiders als ze christenen afmaken! Er zit dus een enorme geestelijke tegenstelling tussen de Islam en het christendom. Als we dat niet willen zien, moeten we ons zelf serieus afvragen wat de meerwaarde is van ons christelijk geloof. Want die heeft niet alleen geestelijke en eeuwige betekenis, maar ook maatschappelijke en tijdelijke zegeningen. Dat het Westen zo rijk is gezegend ten opzichte van andere werelddelen, is daarom niet los te zien van de invloed van het christendom op onze cultuur. Ik kan er echt niets aan doen, maar blijkbaar wil God dat zegenen. De calvinistische arbeidsethos bijvoorbeeld komt ook niet uit de lucht vallen...
-
Quazzy
Tot zo ver kan ik je volgen.Oorspronkelijk gepost door Riks
Beste allemaal,
Ik zie dat we in deze boeiende en belangrijke discussie afglijden naar culturele details zoals kleding en dergelijke. Waar het ten diepste om gaat is dat de islam niet gebaseerd is op verzoening en genade, maar op eigengerechtigheid en geloofsijver.
De SGP ziet die scheiding ook niet echt volgens mij. Nu ben ik geen SGP-stemmer, maar ik denk dat een groot deel van de SGP-stemmers (groot deel van dit forum) die scheiding dus ook niet ziet.Daarnaast is van groot belang dat de islam de scheiding tussen kerk en staat niet erkent; men wil het rijk van Allah ook in de wereld vestigen;
En dit weet je door...? Jihad betekent volgens mij letterlijk inspanning en het is te vergelijken met wat sommige christenen heiligmaking noemen. Ik heb (delen van) de Koran gelezen en ik kom daar geen haat tegenover christenen tegen. Ik lees er juist een oproep om respect te hebben voor de christenen!christenen worden in de Koran beschouwd als ongelovige vijanden die met geweld ('jihad') het zwijgen opgelegd mogen worden. Moslims worden zelfs geprezen door hun geestelijke leiders als ze christenen afmaken!
Waar jij het over hebt is een extremistische vorm van de Islam. Dit is maar een splintergroep van de Islam.
Je maakt een karikatuur van de Islam en gebruikt die karikatuur om haat op te wekken tegenover moslims. Ik raad je aan om eens een cursus van de stichting Evangelie en Moslims te volgen. Kan je nog wat van leren.
Aan de ene kant ben ik trots op het verleden van Nederland. Onze voorvaders hebben toch maar een mooi en welvarend land opgebouwd. Maar ik kan het niet Gods zegen noemen als ik kijk hoe dat is gebeurd. De manier waarop de VOC een monopolie verwierf op artikelen zoals kruidnagelen en kaneel, is geniaal. Maar het is ook uitermate bloedig en beestachtig hoe onze calvinistische voorvaders in Oost-Indië tekeerging. Daarom wil ik het niet Gods zegen noemen.Er zit dus een enorme geestelijke tegenstelling tussen de Islam en het christendom. Als we dat niet willen zien, moeten we ons zelf serieus afvragen wat de meerwaarde is van ons christelijk geloof. Want die heeft niet alleen geestelijke en eeuwige betekenis, maar ook maatschappelijke en tijdelijke zegeningen. Dat het Westen zo rijk is gezegend ten opzichte van andere werelddelen, is daarom niet los te zien van de invloed van het christendom op onze cultuur. Ik kan er echt niets aan doen, maar blijkbaar wil God dat zegenen. De calvinistische arbeidsethos bijvoorbeeld komt ook niet uit de lucht vallen...
Ik merk bij jou toch een beetje een superioriteitsgevoel. 'Wij zijn beter dan de rest'. Met al het respect, maar al onze welvaart heeft ons aardig vervreemd van Degene om wie het werkelijk zou moeten gaan. In de zogeheten ontwikkelingslanden is juist die geestelijke welvaart veel hoger dan bij ons. Een paar jaar geleden ben ik naar Roemenië geweest, aankomende zomer hoop ik naar Nicaragua te gaan. Wat mij treft in de contacten die ik daar heb, is dat juist de mensen die de minste welvaart hebben (of in jouw beredenering: die het minst door God gezegdend zijn), vol geloof bidden voor ons, rijke westerlingen, omdat wij geestelijk zo arm zijn.
Als uiteindelijk alle aardse welvaart zal verroesten en verdwijnen, dan heb ik toch liever iets meer van die geestelijke welvaart, die nooit verdwijnt.
Als dat al zo zou zijn, dan zorgd die splintergroep wel voor enorm veel opschudding in de wereld. Mijns inziens zijn het niet zulke splinters, maar eerder balken.Dit is maar een splintergroep van de Islam
Over het feit dat moslims vredig zijn, een mooi voorbeeld vind ik 11 september. De moslims vonden het heel erg wat er gebeurd was daar in amerika, maar ze veroordeelden het niet. Hadden er in principe wel begrip voor.
Als de nood aan de man komt staan alle moslims achter elkaar. De gematigden en de extremen.
tukker