Wat reacties op jullie berichten:
refo: 17 Toen is vervuld geworden, hetgeen gesproken is door den profeet Jeremia, zeggende:
18 Een stem is in Rama gehoord, geklag, geween en veel gekerm; Rachel beweende haar kinderen, en wilde niet vertroost wezen, omdat zij niet zijn!
De kindermoord is voorzegd, dat wil niet zeggen dat deze van God kwam.
jager: Jawel, de geschenken zullen goed van pas gekomen zijn voor de bekostiging van de vlucht naar Egypte.
1. speculatie
2. ze hadden niet hoeven vluchten als de magiers niet waren gekomen.
Tiberius: Een erg gezochte uitleg.
De wijzen zeggen zelf, dat ze gekomen zijn om Hem te aanbidden (vs 2). En ze doen dat ook daadwerkelijk als ze het Kindeke zien (vs 11).
Als de satan (mag gerust met kleine letter) hen had gestuurd, zouden ze dat niet hebben gedaan. Bovendien: als de satan het Kindeke had willen vermoorden, had hij wel een eenvoudiger methode kunnen uitdenken: die oude Herodes was zo wantrouwend, dat een simpel gerucht al voldoende was voor hem.
Een gezochte uitleg? Een wel heel erg subjectieve analyse. Volgens mij geef ik zeer valide argumenten. Dat jij een andere conclusie trekt is goed mogelijk, maar menen dat de uitleg dan meteen 'gezocht' is vind ik geen volwassen vorm van argumenteren. Temeer omdat je niet eens ingaat op mijn argumenten, bv. het Bijbelse verbod op astrologie.
Wat maakt het dat jij het aanbidden van Jezus als joodse koning (niet als redder, zoals bij de herders!) als argument ziet dat het 'van God' was?
Dit is waarschijnlijk wat ze misschien wel bij alle geboren prinsen deden. Overigens is het interessant om te zien dat de herders (Die zeker door God gestuurd waren!) het kindje niet
aanbidden, maar God prijzen!
Dat Satan (eigen naam, = hoofdletter in NL, zie verder Judas 1:9) 'eenvoudigere methoden' had kunnen bedenken vind ik een non-argument.
jvdg
Als deze wijzen uit het oosten door satan zouden zijn gezonden, zou de bijbel deze geschiedenis, zonder waarschuwing, dan hebben doorgegeven?
Er staan veel geschiedenissen in de Bijbel die ontegenzeggelijk 'fout' zijn, zonder dat de Bijbel een waarschuwing geeft.
Zonderling: De komst van de wijzen/magiërs die door de ster werden geleid, wordt ons door Mattheüs verhaald niet als een werk van satan, maar als een werk van God.
Gevaarlijke inlegkunde.
Dat je overwegingen hebt om de 'wijzen' als 'door God gezonden' te zien kan ik begrijpen.
Maar om vervolgens dit Mattheus in de mond te leggen vind ik te ver gaan. Mattheus bericht verhalend, zonder oordeel te geven.
Het spijt me dat ik hier zo kribbig op reageer, maar een beetje zuivere discussie lijkt me bij Bijbelse discussies wel op z'n plaats.
1. Reeds de profetie van Bileam in de 14e eeuw voor Christus verwees naar een ster bij de komst van de Messias.
Nummeri 24
17 Wat ik zie is niet in het heden,
wat ik waarneem is niet nabij.
Een ster komt op uit Jakob,
een scepter uit Israël.
Hij verbrijzelt Moab de slapen,
de kinderen van Set slaat hij neer.
18 Het land van zijn vijand verovert hij,
het land van Edom en Seïr.
Israël wordt machtig en sterk,
19 uit Jakob staat een heerser op.
Wie ontkomt uit de stad brengt hij om.’
De Messias is de ster. Hij 'heeft' geen ster. Er gaat niet voor hem een ster op.
Hij is zelf de ster die opgaat.
2. De satan heeft geen macht over de loop van sterren en planeten, alleen God heeft deze macht.
Astrologie legt de loop van de sterren en planeten uit. Deze uitleg heeft Satan wel in de hand.
3. Jezus was Koning, de ware Zoon van David. Ondanks Christus' nederige geboorte moest toch van Zijn Koningschap worden getuigd. En dat in Jeruzalem bij de gepretendeerde koning.
4. Het feit dat buitenlandse wijzen kwamen om deze Koning te zoeken en te aanbidden was tot beschaming van Israël.
6. Niet alleen Joden, maar ook heidenen moesten zich verheugen in de geboorte van Christus.
Symphatieke argumenten, maar niet Bijbels. (zelfbedacht dus)
5. Het was daarmee ook een vooraankondiging van Israëls val en de roeping van de heidenen.
zelf bedacht, speculatief zonder enige Bijbelse grond.
7. Ook Joodse rabbi's - zelfs ná Christus - hebben de komst van Christus voorzegd bij een samenstand van de planeten Jupiter en Saturnus. Dit fenomeen deed zich voor in 6 v Christus, 2 jaar vóór de dood van Herodes.
Toch hebben deze Rabbi's Jezus niet erkent als Messias.
Bovendien wijst niets in de Bijbel op deze veronderstelling.
Astrologie is verboden door God.
. In de mythologie stond Jupiter symbool voor de God vd Romeinen, Saturnus voor de God v Israël. Dit verklaart ook de uitleg van de wijzen/magiërs.
Astrologie is verboden door God.
Dat je de uitleg van de 'wijzen' kunt verklaren wil niet zeggen dat ze daarmee 'goed te praten' is.
9. Naast arme herders wilde God ook rijke wijzen als getuige van de geboorte van Zijn Zoon.
'wilde God'?
Jij kent de wil van God, terwijl de Bijbel in deze niets zegt over de wil van God?
10. Deze geboren Koning moest geëerd worden met schatten - ook dit was vervulling van de profetie.
Graag een verwijzing. Hier kan ik niets mee.
Mattheus spreekt overigens niet van een vervulde profetie.
Ook de kantekeningen linken dit niet aan een vervulde profetie.
11. Christus moest evenals Israël een gang maken naar Egypte en vandaaruit terugkeren. - Uit Egypte heb Ik mijn zoon geroepen.
God roept zijn Zoon uit Egypte. Er staat niet dat God hem naar Egypte stuurde.
12. De Messias moest (via Egypte) terugkeren naar Nazareth opdat hij Nazarener genaamd zou worden en afkomstig uit het land van Galilea (Jesaja 8 slot).
Ik mis de noodzaak voor de 'egypte' route in het nazarener verhaal.
Alleen inwoners van Nazareth die daar via Egypte gekomen zijn zijn nazareners?
13. De aanslagen van satan vermengen zich altijd met het werk van God. Maar God maakt Achitofels en ook satans raad tot dwaasheid.
????
Dus toch werk van Satan?
14. Christus moest vanaf Zijn geboorte vervolgd worden want Hij was de Man van smarten en gekomen om verdrukkingen te lijden om Zijn volk van verdrukking te bevrijden.
De vervolging komt van God of van Satan?
Verder is ook dit een zelfbedacht argument (als: niet in de Bijbel te vinden).
Op zich een mooi en sympathiek argument, maar ik ben op zoek naar Bijbelse gronden.
De mens kan voor alles hele mooie argumenten voor en tegen vinden.
Het zijn enkele dingen die in mijn gedachten komen - uit het hoofd hier genoemd dus let niet op gebrekkige verwijzingen -, ongetwijfeld met vele andere zaken uit te breiden.
Beste Zonderling, ik krijg eerder het idee dat je als losse flodders zoveel mogelijk zelfbedachte argumenten opnoemt om vooral maar niet te hoeven nadenken over een eventueel verkeerd uitleggen van een bepaald Bijbelgedeelte.
Als ik dit vergelijk met je vorm van argumentren in bv. de discussie over de feestdagen dan is dit toch van een ander niveau.
jvdg: Ook ik heb al gesteld, summier, dat dit niet het werk van satan kan zijn.
De satan zal nimmer actie ondernemen waardoor De Christus wordt aanbeden en met geschenken vereerd.
Erkennen ze Christus als hun verlosser?
Satan vindt alles best, zolang we dat maar niet doen. Valse religie, of Jezus als profeet / aardse koning / wijze zien
vind Satan echt geen probleem. Zolang we ons leven maar niet aan hem toevertrouwen en in hem geloven als onze Verlosser en Heere.
Gian: In de laatste dagen zullen er ook tekenen aan de hemel zijn. Ik zie het als een waarschuwing voor onze tijd, en een aansporing Hem te verwachten.
De zon zal verduisterd worden en de maan als bloed.
Dat is iets heel anders.