Pagina 2 van 2
Re: Levenslange ambtsdragers
Geplaatst: 22 aug 2008, 23:59
door Bert Mulder
Gian schreef:Ambt is op zich misschien ook geen juiste uitdrukking.
Ik geloof dat ambt zoals wij dat verstaan, iets is wat door God ingesteld is. In het NT zijn dat diakenen en opzieners. Opzieners zijn ouderlingen.
Herder en leraar is een gave.
Er worden in het NT 2 ambten ingesteld. Diakenen en opzieners.
Een dominee is een herder en leraar, dus een gave.
In onze traditie is een dominee iets bijzonders, terwijl het in de NT-Gemeente een onderdeel is in de onderlinge bijeenkomsten. Net als dat de gave van openbaring, profetie, genezing, onthouding ect. gestalte moeten krijgen in de onderlinge bijeenkomst.
Ik ben dus benieuwd waar God het ambt van herder en leraar ingesteld heeft als taak, want ook profetie wordt in het Woord een gave genoemd.
Rom. 10, bijvoorbeeld, sprekende over de roeping van de gezanten van de Koning:
13 gWant een iegelijk die den Naam des Heeren zal aanroepen, zal zalig worden.
14 32Hoe zullen zij dan Hem aanroepen in Welken zij niet geloofd hebben? En hoe zullen zij in Hem geloven van Welken zij 33niet gehoord hebben? En hoe zullen zij horen zonder 34die hun predikt?
15 En 35hoe zullen zij prediken, indien zij niet 36gezonden worden? Gelijk geschreven is: hHoe 37lieflijk zijn de voeten dergenen die 38vrede verkondigen, dergenen die het goede verkondigen!
Een ongehoorzaam volk
16 Doch zij zijn niet 39allen het Evangelie gehoorzaam geweest; want Jesaja zegt: iHeere, wie heeft onze 40prediking geloofd?
17 Zo is dan het geloof uit het gehoor, en het gehoor 41door het Woord Gods.
Re: Levenslange ambtsdragers
Geplaatst: 23 aug 2008, 00:02
door Gian
freek schreef:Gian schreef:Ambt is op zich misschien ook geen juiste uitdrukking.
Ik geloof dat ambt zoals wij dat verstaan, iets is wat door God ingesteld is. In het NT zijn dat diakenen en opzieners. Opzieners zijn ouderlingen.
Herder en leraar is een gave.
Er worden in het NT 2 ambten ingesteld. Diakenen en opzieners.
Een dominee is een herder en leraar, dus een gave.
In onze traditie is een dominee iets bijzonders, terwijl het in de NT-Gemeente een onderdeel is in de onderlinge bijeenkomsten. Net als dat de gave van openbaring, profetie, genezing, onthouding ect. gestalte moeten krijgen in de onderlinge bijeenkomst.
Ik ben dus benieuwd waar God het ambt van herder en leraar ingesteld heeft als taak, want ook profetie wordt in het Woord een gave genoemd.
Misschien in deze tekst?
Dat de ouderlingen, die wel regeren, dubbele eer waardig geacht worden, voornamelijk die arbeiden in het Woord en de leer. - 1 Tim 5 : 13
Hier wordt volgens mij over twee soorten ouderlingen of opzieners gesproken. Of zie ik dat verkeerd?
Misschien zie je het goed.
Vooralsnog blijft er een verschil tussen de gave van herder en leraar, en de ouderlingen die arbeiden in Woord en leer.
Arbeiden in Woord en leer kan ook bestaan uit het toezien op diegene die de gave van herder en leraar hebben.
Herder en leraar zijn is iig geen taak die God specifiek ingesteld heeft. Herders en leraars moeten ook onder toezien staan.
Re: Levenslange ambtsdragers
Geplaatst: 23 aug 2008, 00:05
door cosmo
Erasmiaan schreef:
Iemand aan wie een bepaalde taak/taken geattribueerd is door iemand die de absolute macht/heerschappij heeft. Kijk maar naar een burgemeester, wethouder, ambtenaar op het ministerie etc.
Zo is een kerkelijke ambtsdrager degene die uit kracht en volmacht van de hoogste Koning zijn taak vervult.
Wat Max Weber heeft geschreven over ´Beamtenherrschaft´ is werkelijkheid geworden in de kerk.
Re: Levenslange ambtsdragers
Geplaatst: 23 aug 2008, 00:06
door Gian
Bert, een herder en leraar, of evangelisten kunnen evengoed geroepen zijn. Begiftigt zijn met deze gave om het Evangelie te verkondigen. Een roeping is denk niet voorbehouden voor de ambten alleen. Als iemand geroepen is tot het werk van evangelisatie, blijft hij geroepen om deze gave uit te voeren.
Re: Levenslange ambtsdragers
Geplaatst: 23 aug 2008, 10:44
door Josephus
Herman schreef:Dus in een dergelijke discussie - ik ben zonder hier verder redenen aan te dragen voor 'ambtstermijnen zonder tijdsgrenzen' ofwel 'levenslang' - zal je met enige redelijkheid moeten concluderen dat er ten aanzien van de verschillende ambten sprake is van onterechte discriminatie.
Juridisch valt er wat te zeggen voor een dergelijke redenering. Maar dan geldt die discriminatie ook met betrekking tot het feit dat in sommige kerkverbanden het zijn van ambtsdrager slechts voorbehouden is aan het mannelijke geslacht...
