Ik denk niet dat je de macht van satan moet onderschatten. Hij gaat rond enerzijds als een briesende leeuw, anderzijds als een engel des lichts.

Het woord satan is trouwens geen persoonsnaam, zoals Lucifer en Beëlzebul, maar betekent "tegenstander". Daar is er niet 1 van maar legio. Verder zijn de duivelen gevallen engelen, en we weten o.a. uit de geschiedenis van de 185000 gedode Assyriers, dat die zeer krachtig zijn.

refo schreef:De anekdote gaat over de satan. Die is maar op 1 plek tegelijk. Het is wonderlijk dat alle eigenschappen van God ook toegekend worden aan de satan. In het negatieve, dat wel.

Al die gebeurtenissen die in dat verhaal staan zijn toe te rekenen aan de mens. We zijn geen slachtoffer van nou eenmaal een aanwezige satan. De bijbel leert wel anders.

Ik heb een boek en dat heet: Infernal Conference: or dialogues of devils on the many vices which abound in the civil and religious world. (met nog een paar boeken erbij ingebonden) geschreven door the rev. John Macgowan. Dan denk je echt niet dat er maar 1 duivel is, dan lees je wel wat anders.
Als iemand wat informatie weet over John Macgowan...

albion schreef:..........geschreven door the rev. John Macgowan. Dan denk je echt niet dat er maar 1 duivel is, dan lees je wel wat anders.

Dat heeft die rev. geschreven, en dan ga je er voetstoots van uit dat dat gelijk ook maar dé waarheid is??? Merkwaardig.....andere boeken worden zonder enige terughoudendheid naar de brandstapel verwezen, maar als het een boek is die nou nét in je straatje past, wordt het van a tot z gelooft.............curieus...

Rens schreef:

albion schreef:..........geschreven door the rev. John Macgowan. Dan denk je echt niet dat er maar 1 duivel is, dan lees je wel wat anders.

Dat heeft die rev. geschreven, en dan ga je er voetstoots van uit dat dat gelijk ook maar dé waarheid is??? Merkwaardig.....andere boeken worden zonder enige terughoudendheid naar de brandstapel verwezen, maar als het een boek is die nou nét in je straatje past, wordt het van a tot z gelooft.............curieus...

Rens, hoewel ik best snap wat je bedoelt, is jouw reactie zwaar overtrokken.
Welke boeken zijn op dit forum "zonder enige terughoudendheid" afgewezen?

jvdg schreef:

Rens schreef:

albion schreef:..........geschreven door the rev. John Macgowan. Dan denk je echt niet dat er maar 1 duivel is, dan lees je wel wat anders.

Dat heeft die rev. geschreven, en dan ga je er voetstoots van uit dat dat gelijk ook maar dé waarheid is??? Merkwaardig.....andere boeken worden zonder enige terughoudendheid naar de brandstapel verwezen, maar als het een boek is die nou nét in je straatje past, wordt het van a tot z gelooft.............curieus...

Rens, hoewel ik best snap wat je bedoelt, is jouw reactie zwaar overtrokken.
Welke boeken zijn op dit forum "zonder enige terughoudendheid" afgewezen?

ik bedoel boeken die geen bijbelse achtergrond hebben, maar bijvoorbeeld historische boeken die een inzicht willen geven van hoe het er aan toeging in europa, die worden als verzinsels terzijde geschoven.

en het "zwaar overtrokken" aanzetten is juist bedoeld om reacties los te krijgen op een punt die op zich discutabel is: het als waarheid aannemen van wat één mens schreef, ook al is het een rev.

Kan een duivel gedachten lezen?

Rens schreef:

albion schreef:..........geschreven door the rev. John Macgowan. Dan denk je echt niet dat er maar 1 duivel is, dan lees je wel wat anders.

Dat heeft die rev. geschreven, en dan ga je er voetstoots van uit dat dat gelijk ook maar dé waarheid is??? Merkwaardig.....andere boeken worden zonder enige terughoudendheid naar de brandstapel verwezen, maar als het een boek is die nou nét in je straatje past, wordt het van a tot z gelooft.............curieus...

Praat erover als je er verstand van hebt, maar geef geen commentaar als je niet weet waar het over gaat en geef me even voorbeelden aan welke boeken ik naar de brandstapel heb verwezen, ik ben zeer benieuwd. (boeken met inhoud bedoel ik dan natuurlijk)

Gian schreef:Kan een duivel gedachten lezen?

ik dacht het niet, maar de duivel leeft langer dan de mens en kan aan de hand van vele dingen weten waar je als mens mee bezig bent, niet alleen door praten, maar ook hoe je je gedraagt.

albion schreef:

Rens schreef:

albion schreef:..........geschreven door the rev. John Macgowan. Dan denk je echt niet dat er maar 1 duivel is, dan lees je wel wat anders.

Dat heeft die rev. geschreven, en dan ga je er voetstoots van uit dat dat gelijk ook maar dé waarheid is??? Merkwaardig.....andere boeken worden zonder enige terughoudendheid naar de brandstapel verwezen, maar als het een boek is die nou nét in je straatje past, wordt het van a tot z gelooft.............curieus...

Praat erover als je er verstand van hebt, maar geef geen commentaar als je niet weet waar het over gaat en geef me even voorbeelden aan welke boeken ik naar de brandstapel heb verwezen, ik ben zeer benieuwd. (boeken met inhoud bedoel ik dan natuurlijk)

Je gebruikt het woordje "IK".........en die heb ik bewust NIET gebruikt............

Rens schreef:

albion schreef:..........geschreven door the rev. John Macgowan. Dan denk je echt niet dat er maar 1 duivel is, dan lees je wel wat anders.

Dat heeft die rev. geschreven, en dan ga je er voetstoots van uit dat dat gelijk ook maar dé waarheid is??? Merkwaardig.....andere boeken worden zonder enige terughoudendheid naar de brandstapel verwezen, maar als het een boek is die nou nét in je straatje past, wordt het van a tot z gelooft.............curieus...

Er staat ook een tekst in de bijbel, ik geloof in Jacobus: ... Gij gelooft dat God een enige God is; gij doet wel, de duivelen geloven het ook, en zij sidderen.

Het werkwoord geloven staat in het meervoud, dus geen twijfel mogelijk of er meer dan 1 duivel is, maar je verwijt mij dat ik zomaar voetstoots aanneemt wat een rev. vertelt, maar als dat gestoeld is op de bijbel zie ik niet in of ik het niet eens mag zijn wat er staat (misschien met alle voorbeelden, maar dan moet ik het boek weer opnieuw lezen).

Natuurlijk zijn er meer. Alleen de anekdote vermeldt de satan. En die kan niet in z'n eentje overal tegelijk zijn.

Hier volgen de vindplaatsen in het NT met 'duivelen'. Merk op dat ze voornamelijk uitgeworpen en aangebeden worden. Dat ze ook iets 'doen' is blijkbaar minder bekend.

Vindplaatsen van het woord duivelen in het nieuwe testament (38 verzen):

Mattheüs 7:22
Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?

Mattheüs 8:31
En de duivelen baden Hem, zeggende: Indien Gij ons uitwerpt, laat ons toe, dat wij in die kudde zwijnen varen.

Mattheüs 9:34
Maar de Farizeën zeiden: Hij werpt de duivelen uit door den overste der duivelen.

Mattheüs 10:8
Geneest de kranken; reinigt de melaatsen; wekt de doden op; werpt de duivelen uit. Gij hebt het om niet ontvangen, geeft het om niet.

Mattheüs 12:24
Maar de Farizeën, dit gehoord hebbende, zeiden: Deze werpt de duivelen niet uit, dan door Beëlzebul, den overste der duivelen.

Mattheüs 12:27
En indien Ik door Beëlzebul de duivelen uitwerp, door wien werpen ze dan uw zonen uit? Daarom zullen die uw rechters zijn.

Mattheüs 12:28
Maar indien Ik door den Geest Gods de duivelen uitwerp, zo is dan het Koninkrijk Gods tot u gekomen.

Marcus 1:34
En Hij genas er velen, die door verscheidene ziekten kwalijk gesteld waren; en wierp vele duivelen uit, en liet de duivelen niet toe te spreken, omdat zij Hem kenden.

Marcus 1:39
En Hij predikte in hun synagogen, door geheel Galilea, en wierp de duivelen uit.

Marcus 3:15
En om macht te hebben, de ziekten te genezen, en de duivelen uit te werpen.

Marcus 3:22
En de Schriftgeleerden, die van Jeruzalem afgekomen waren, zeiden: Hij heeft Beëlzebul, en door den overste der duivelen werpt Hij de duivelen uit.

Marcus 5:12
En al de duivelen baden Hem, zeggende: Zend ons in die zwijnen, opdat wij in dezelve mogen varen.

Marcus 6:13
En zij wierpen vele duivelen uit, en zalfden vele kranken met olie, en maakten hen gezond.

Marcus 9:38
En Johannes antwoordde Hem, zeggende: Meester! wij hebben een gezien, die de duivelen uitwierp in Uw Naam, welke ons niet volgt; en wij hebben het hem verboden, omdat hij ons niet volgt.

Marcus 16:9
En als Jezus opgestaan was, des morgens vroeg, op den eersten dag der week, verscheen Hij eerst aan Maria Magdalena, uit welke Hij zeven duivelen uitgeworpen had.

Marcus 16:17
En degenen, die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij duivelen uitwerpen; met nieuwe tongen zullen zij spreken.

Lukas 4:41
En er voeren ook duivelen uit van velen, roepende en zeggende: Gij zijt de Christus, de Zone Gods! En hen bestraffende, liet Hij die niet spreken, omdat zij wisten, dat Hij de Christus was.

Lukas 8:2
En sommige vrouwen, die van boze geesten en krankheden genezen waren, namelijk Maria, genaamd Magdalena, van welke zeven duivelen uitgegaan waren;

Lukas 8:27
En als Hij aan het land uitgegaan was, ontmoette Hem een zeker man uit de stad, die van over langen tijd met duivelen was bezeten geweest; en was met geen klederen gekleed, en bleef in geen huis, maar in de graven.

Lukas 8:30
En Jezus vraagde hem, zeggende: Welke is uw naam? En hij zeide: Legio. Want vele duivelen waren in hem gevaren.

Lukas 8:33
En de duivelen, uitvarende van den mens, voeren in de zwijnen; en de kudde stortte van de steilte af in het meer; en versmoorde.

Lukas 8:35
En zij gingen uit, om te zien hetgeen geschied was, en kwamen tot Jezus, en vonden den mens, van welken de duivelen uitgevaren waren, zittend aan de voeten van Jezus, gekleed en wel bij zijn verstand; en zij werden bevreesd.

Lukas 8:38
En de man, van welken de duivelen uitgevaren waren, bad Hem, dat hij mocht bij Hem zijn. Maar Jezus liet hem van Zich gaan, zeggende:

Lukas 9:1
En Zijn twaalf discipelen samengeroepen hebbende, gaf Hij hun kracht en macht over al de duivelen, en om ziekten te genezen.

Lukas 9:49
En Johannes antwoordde en zeide: Meester! wij hebben een gezien, die in Uw Naam de duivelen uitwierp, en wij hebben het hem verboden, omdat hij U met ons niet volgt.

Lukas 10:17
En de zeventigen zijn wedergekeerd met blijdschap, zeggende: Heere, ook de duivelen zijn ons onderworpen, in Uw Naam.

Lukas 11:15
Maar sommigen van hen zeiden: Hij werpt de duivelen uit door Beëlzebul, den overste der duivelen.

Lukas 11:18
Indien nu ook de satan tegen zichzelven verdeeld is, hoe zal zijn rijk bestaan? Dewijl gij zegt, dat Ik door Beëlzebul de duivelen uitwerp.

Lukas 11:19
En indien Ik door Beëlzebul de duivelen uitwerp, door wien werpen ze uw zonen uit? Daarom zullen dezen uw rechters zijn.

Lukas 11:20
Maar indien Ik door den vinger Gods de duivelen uitwerp, zo is dan het Koninkrijk Gods tot u gekomen.

Lukas 13:32
En Hij zeide tot hen: Gaat heen, en zegt dien vos: Zie, Ik werp duivelen uit, en maak gezond, heden en morgen, en ten derden dage worde Ik voleindigd.

1 Korinthiërs 10:20
Ja, ik zeg, dat hetgeen de heidenen offeren, zij den duivelen offeren, en niet Gode; en ik wil niet, dat gij met de duivelen gemeenschap hebt.

1 Korinthiërs 10:21
Gij kunt den drinkbeker des Heeren niet drinken, en den drinkbeker der duivelen; gij kunt niet deelachtig zijn aan de tafel des Heeren, en aan de tafel der duivelen.

1 Timotheüs 4:1
Doch de Geest zegt duidelijk, dat in de laatste tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, zich begevende tot verleidende geesten, en leringen der duivelen,

Jakobus 2:19
Gij gelooft, dat God een enig God is; gij doet wel; de duivelen geloven het ook, en zij sidderen.

Openbaring 9:20
En de overige mensen, die niet gedood zijn door deze plagen, hebben zich niet bekeerd van de werken hunner handen, dat zij niet zouden aanbidden de duivelen; en de gouden, en zilveren, en koperen, en stenen, en houten afgoden, die noch zien kunnen, noch horen, noch wandelen;

Openbaring 16:14
Want het zijn geesten der duivelen, en zij doen tekenen, welke uitgaan tot de koningen der aarde en der gehele wereld, om die te vergaderen tot den krijg van dien groten dag des almachtigen Gods.

Openbaring 18:2
En hij riep krachtelijk met een grote stem, zeggende: Zij is gevallen, zij is gevallen, het grote Babylon, en is geworden een woonstede der duivelen, en een bewaarplaats van alle onreine geesten, en een bewaarplaats van alle onrein en hatelijk gevogelte;

albion schreef:

Gian schreef:Kan een duivel gedachten lezen?

ik dacht het niet, maar de duivel leeft langer dan de mens en kan aan de hand van vele dingen weten waar je als mens mee bezig bent, niet alleen door praten, maar ook hoe je je gedraagt.

Maar de duivel kan je wel afleiden, bijzonder vaak gebeurt dat in de kerk (onder het grote gebed bijv., maar ook onder de preek). Door je gedachten alle kanten op te laten schieten behalve bij de kerkdienst.

Toch wel handig die digitale bijbels met zoekfunctie op duivelen

hmprff schreef:

albion schreef:

Gian schreef:Kan een duivel gedachten lezen?

ik dacht het niet, maar de duivel leeft langer dan de mens en kan aan de hand van vele dingen weten waar je als mens mee bezig bent, niet alleen door praten, maar ook hoe je je gedraagt.

Maar de duivel kan je wel afleiden, bijzonder vaak gebeurt dat in de kerk (onder het grote gebed bijv., maar ook onder de preek). Door je gedachten alle kanten op te laten schieten behalve bij de kerkdienst.

Laten we niet vergeten dat je wel ten alle tijde zelf verantwoordelijk bent.

@ Gian: Wat zijn de consequenties van een ja of een nee? blijkbaar heb je er zelf al eens over zitten nadenken...

Ik geloof wel dat de duivel je gedachten kan beinvloeden.

Ik denk dat dat veel mensen denken dat de duivel gedachten kan lezen. Dat kan een bepaalde gebondenheid in het gedachtenleven opleveren terwijl dit niet nodig is.
Zijn invloeden moeten we weerstaan, dan zal hij van ons wijken.