Een IT-er weet dit (als het goed is), en had dit van te voren kunnen melden. Had een hoop geld bespaard, en een werkend product opgeleverd...Auto schreef:Ook dit is niet helemaal waar, want (excuses voor degenen die zich aangesproken voelen) techneuten kunnen enorme dingen verzinnen en ontwerpen, maar voor je het weet zit je op een giga budget. En stop daar een paar consultants bij dan slaan die op hol en die bouwen en adviseren wel en dan heb je uiteindelijk een bouwsel wat er prachtig uitziet en wat prachtige functionaliteit heb ............. alleen heb je dat nodig? dan valt al 30% in 1x af. Schrikbarend soms wat men allemaal wil en in de praktijk wordt het niet gebruikt of kan je soms het nog sneller met de hand doen.memento schreef:Het erge is dat elke IT-er dit van te voren had kunnen zien aankomen. Heeft de PKN geen (ex)-ITers onder haar predikanten, kerkeraden en leden, die dat hadden kunnen aangeven?
PKN's ledenregistratiesysteem Numeri
Re: PKN
Re: PKN
Waarom wil jij twee verschillende grootheden met elkaar vergelijken? Op grond van de wet ben je verplicht om belasting te betalen, maar de wet verplicht jou niets ten aanzien van het betalen van een vrijwillige bijdrage.Kaw schreef: Stop dan ook met belasting betalen.
Re: PKN
Laat het schrijven van plannen maar aan Ordina over. Dát kunnen ze goed.Auto schreef: Belangrijkste is eerst goede beschrijvingen maken wat moet er uit komen en wat hebben we aan gegevens. Een projectplan opstellen door een expert. Vervolgens nodig je partijen uit en laten die maar tonen wat ze kunnen.
Re: PKN
In die zin bedoelde ik het niet. Van je belasting gaat ongeveer 2 miljard euro per jaar de prullebak in door mislukte ICT-projecten. Dat is nog eens geld.cosmo schreef:Waarom wil jij twee verschillende grootheden met elkaar vergelijken? Op grond van de wet ben je verplicht om belasting te betalen, maar de wet verplicht jou niets ten aanzien van het betalen van een vrijwillige bijdrage.Kaw schreef: Stop dan ook met belasting betalen.
Re: PKN
In die zin bedoelde ik het niet. Van je belasting gaat ongeveer 2 miljard euro per jaar de prullebak in door mislukte ICT-projecten. Dat is nog eens geld.[/quote]Kaw schreef: Waarom wil jij twee verschillende grootheden met elkaar vergelijken? Op grond van de wet ben je verplicht om belasting te betalen, maar de wet verplicht jou niets ten aanzien van het betalen van een vrijwillige bijdrage.
Dat zou mogelijk zijn, maar ik heb geen keuze voor wat betreft het betalen van belasting.
- MarthaMartha
- Berichten: 13043
- Lid geworden op: 21 nov 2007, 21:04
- Locatie: Linquenda
Re: PKN
nee hoor, de basisadministratie voor een jaarboekje...caprice schreef:De volkstelling van David?
Als de moed je in de schoenen zinkt, ga dan eens op je kop staan!
Re: PKN
Nieuw 'Numeri' nodig
van onze redactie kerk
UTRECHT - De totale ontwikkelingskosten voor een landelijk ledenregistratiesysteem van de Protestantse Kerk lopen op tot ruim negen miljoen euro. Daarvan is ruim drie miljoen euro voor niets uitgegeven, omdat de bouw van het systeem Numeri is mislukt.
Dat bleek gisteren bij de presentatie van de nieuwe plannen omdat verdere ontwikkeling van het ledenregistratiesysteem Numeri niet meer mogelijk blijkt. In totaal is daaraan in vier jaar tijd zo'n 5,2 miljoen euro uitgegeven, een overschrijding van het oorspronkelijke budget met 3,4 miljoen euro. Van dat bedrag heeft twee miljoen euro wel wat opgeleverd; een deel van Numeri werkt en wordt gebruikt bij de bouw van het nieuwe systeem. De financiële strop van 3,2 miljoen euro gaat af van de reserve van de kerk.
Om leden toch landelijk te kunnen blijven registeren - het oude systeem was nodig aan vervanging toe en zonder landelijke registratie raken leden zoek - is het nodig iets nieuw te bouwen. Dat gaat nog ruim vier miljoen euro kosten en moet over maximaal twee jaar klaar zijn. Voordeel zal zijn dat de onderhoudskosten voor het nieuwe systeem jaarlijks lager zijn dan van een afgebouwd Numeri. Op 27 juni buigt de kleine synode - een beperkte groep synodeleden die zich vooral bezighoudt met financiële zaken - zich over deze plannen.
Het is ,,diep triest'' en ,,slecht nieuws'' dat het zo is gelopen, erkenden bestuursvoorzitter ir. Gert-Jan Kramer en directeur Haaije Feenstra van de dienstenorganisatie van de Protestantse Kerk tijdens een persconferentie. Zij weten het financiële debacle aan de start van het project, vier jaar geleden. ,,Het is aan de basis verkeerd opgezet.''
Hoewel plaatselijke gemeenten door de financiële strop niet direct getroffen worden, gaat het uiteindelijk wel om geld dat door kerkleden is opgebracht. Volgens Kramer is dat wel aan hen uit te leggen. Numeri levert namelijk geen goed werkend systeem op en met de nieuwe plannen gaat dat volgens hem wel lukken. Na enig aandringen erkenden zij formeel verantwoordelijk te zijn voor het verlies van drie miljoen euro.
Persoonlijk waren ze echter pas kortere tijd bij het project betrokken. Kramer: ,,Ik zie niet hoe wij in de laatste anderhalf jaar beter hadden kunnen handelen. De echte fout zit in het begin.''
Hoewel Feenstra anderhalf jaar geleden de synode beloofde deze klus te klaren, zijn schuldigen volgens Kramer en Feenstra niet aan te wijzen. Aan zelf vertrekken of hun positie ter discussie stellen, hebben ze niet gedacht. ,,Wij hebben naar beste weten gehandeld. Wij hebben zelf geen essentiële fouten gemaakt.'' Het oordeel over hen laten ze aan de kleine synode. Totale kosten ledenregistratie PKN lopen op tot ruim 9 miljoen euro
Tien miljoen
,,Ik heb het idee dat we niet eindigen onder de tien miljoen euro'', zei ds. Ilona Fritz ruim een half jaar geleden tijdens een vergadering van de kleine synode. Ze blijkt een voorspellende gave te hebben aangezien de totale kosten de tien miljoen euro naderen. Fritz wil nog niet op de synodevergadering van eind deze maand vooruitlopen. Ze benadrukt wel dat wat haar betreft niet aan een nieuw project kan worden begonnen zonder goede evaluatie van de afgelopen jaren. ,,Een herhaling moet voorkomen worden. Daarvoor zijn garanties nodig. Anders verliezen wij ons vertrouwen helemaal.'
bron: http://www.nd.nl
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Zo, Wim, als je er snel bij bent, kan je misschien die 4 miljoen euro wel opstrijken. Je hebt bovendien nog 2 jaar de tijd om iets in elkaar te zetten.
Edit> Ik heb de topictitel aangepast, "PKN" was een beetje nietszeggend.
van onze redactie kerk
UTRECHT - De totale ontwikkelingskosten voor een landelijk ledenregistratiesysteem van de Protestantse Kerk lopen op tot ruim negen miljoen euro. Daarvan is ruim drie miljoen euro voor niets uitgegeven, omdat de bouw van het systeem Numeri is mislukt.
Dat bleek gisteren bij de presentatie van de nieuwe plannen omdat verdere ontwikkeling van het ledenregistratiesysteem Numeri niet meer mogelijk blijkt. In totaal is daaraan in vier jaar tijd zo'n 5,2 miljoen euro uitgegeven, een overschrijding van het oorspronkelijke budget met 3,4 miljoen euro. Van dat bedrag heeft twee miljoen euro wel wat opgeleverd; een deel van Numeri werkt en wordt gebruikt bij de bouw van het nieuwe systeem. De financiële strop van 3,2 miljoen euro gaat af van de reserve van de kerk.
Om leden toch landelijk te kunnen blijven registeren - het oude systeem was nodig aan vervanging toe en zonder landelijke registratie raken leden zoek - is het nodig iets nieuw te bouwen. Dat gaat nog ruim vier miljoen euro kosten en moet over maximaal twee jaar klaar zijn. Voordeel zal zijn dat de onderhoudskosten voor het nieuwe systeem jaarlijks lager zijn dan van een afgebouwd Numeri. Op 27 juni buigt de kleine synode - een beperkte groep synodeleden die zich vooral bezighoudt met financiële zaken - zich over deze plannen.
Het is ,,diep triest'' en ,,slecht nieuws'' dat het zo is gelopen, erkenden bestuursvoorzitter ir. Gert-Jan Kramer en directeur Haaije Feenstra van de dienstenorganisatie van de Protestantse Kerk tijdens een persconferentie. Zij weten het financiële debacle aan de start van het project, vier jaar geleden. ,,Het is aan de basis verkeerd opgezet.''
Hoewel plaatselijke gemeenten door de financiële strop niet direct getroffen worden, gaat het uiteindelijk wel om geld dat door kerkleden is opgebracht. Volgens Kramer is dat wel aan hen uit te leggen. Numeri levert namelijk geen goed werkend systeem op en met de nieuwe plannen gaat dat volgens hem wel lukken. Na enig aandringen erkenden zij formeel verantwoordelijk te zijn voor het verlies van drie miljoen euro.
Persoonlijk waren ze echter pas kortere tijd bij het project betrokken. Kramer: ,,Ik zie niet hoe wij in de laatste anderhalf jaar beter hadden kunnen handelen. De echte fout zit in het begin.''
Hoewel Feenstra anderhalf jaar geleden de synode beloofde deze klus te klaren, zijn schuldigen volgens Kramer en Feenstra niet aan te wijzen. Aan zelf vertrekken of hun positie ter discussie stellen, hebben ze niet gedacht. ,,Wij hebben naar beste weten gehandeld. Wij hebben zelf geen essentiële fouten gemaakt.'' Het oordeel over hen laten ze aan de kleine synode. Totale kosten ledenregistratie PKN lopen op tot ruim 9 miljoen euro
Tien miljoen
,,Ik heb het idee dat we niet eindigen onder de tien miljoen euro'', zei ds. Ilona Fritz ruim een half jaar geleden tijdens een vergadering van de kleine synode. Ze blijkt een voorspellende gave te hebben aangezien de totale kosten de tien miljoen euro naderen. Fritz wil nog niet op de synodevergadering van eind deze maand vooruitlopen. Ze benadrukt wel dat wat haar betreft niet aan een nieuw project kan worden begonnen zonder goede evaluatie van de afgelopen jaren. ,,Een herhaling moet voorkomen worden. Daarvoor zijn garanties nodig. Anders verliezen wij ons vertrouwen helemaal.'
bron: http://www.nd.nl
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Zo, Wim, als je er snel bij bent, kan je misschien die 4 miljoen euro wel opstrijken. Je hebt bovendien nog 2 jaar de tijd om iets in elkaar te zetten.
Edit> Ik heb de topictitel aangepast, "PKN" was een beetje nietszeggend.
Re: PKN's ledenregistratiesysteem Numeri
Een klassiek voorbeeld dus. Teveel hooi op de vork met te weinig kennis van zaken.kerknieuws.nl schreef:''De basisbeschrijving van het project was in het allereerste begin al fout. En de leveranciers van de software hadden niet voldoende kennis in huis om ons op dit punt te corrigeren'', zegt Kramer. ''Wij hebben in 2004 te hoge verwachtingen gewekt bij de lokale kerkgemeenten'', vult directeur Feenstra aan. ''Eerst zou bijvoorbeeld ook de financiële administratie onderdeel zijn van het programma. Dat hebben we niet waar kunnen maken.''
Voor meer informatie: http://www.vnunet.nl/nieuws.jsp?id=2286404