Bert Mulder schreef:

Marnix schreef:

Bert Mulder schreef:
Komt nog bij dat the Rev. Paul Washer Baptist is....

Ik snap na je toelichting je punt nog steeds niet.

Meende dat baptistische, oftewel doperse neigingen in de gereformeerde gezindte als dwalingen gezien worden, volgens de Schrift, en de drie formulieren van enigheid, en wel specifiek:

HC:

Vr.74. Zal men ook de jonge kinderen dopen?
Antw. Ja het; want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn a, en dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden b en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt c, zo moeten zij ook door den Doop, als door het teken des verbonds, der Christelijke Kerk ingelijfd en van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden d, gelijk in het Oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is e, voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is f.

a Ge 17:7 b Mt 19:14 c Lu 1:15 Ps 22:10 Jes 44:1-3 Han 2:39 (* Ps 22:10 AV = Ps 22:11 SV) d Han 10:47 e Ge 17:14 f Col 2:11-13

NGB:

Artikel 34. Van den Heiligen Doop.
Wij geloven en belijden dat Jezus Christus, Die het einde der wet is, door Zijn vergoten bloed een einde gemaakt heeft aan alle andere bloedstortingen die men zou kunnen of willen doen tot verzoening en voldoening der zonden; en dat Hij, afgedaan hebbende de besnijdenis, die met bloed geschiedde, in de plaats daarvan heeft verordend het sacrament des Doops, door hetwelk wij in de Kerke Gods ontvangen en van alle andere volken en vreemde religies afgezonderd worden, om geheellijk Hem toegeëigend te zijn, Zijn merk en veldteken dragende; en het dient ons tot een getuigenis dat Hij in eeuwigheid onze God zijn zal, ons zijnde een genadig Vader. Zo heeft Hij dan bevolen te dopen al degenen die de Zijnen zijn, in den Naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes, alleen met rein water; ons daarmede te verstaan gevende dat, gelijk het water de vuiligheid des lichaams afwast, wanneer wij daarmede begoten worden, hetwelk op het lichaam desgenen die den Doop ontvangt gezien wordt, en hem besprengt, alzo het bloed van Christus hetzelfde van binnen in de ziel doet, door den Heiligen Geest, haar besprengende en zuiverende van haar zonden, en ons wederbarende uit kinderen des toorns tot kinderen Gods. Niet dat zulks door het uiterlijke water geschiedt, maar door de besprenging des dierbaren bloeds des Zoons Gods, Die onze Rode Zee is, door Welke wij moeten doorgaan, om te ontgaan de tirannie van Farao, welke is de duivel, en in te gaan in het geestelijke land Kanaän. Alzo geven ons de dienaars van hun zijde het sacrament, en hetgeen dat zichtbaar is; maar onze Heere geeft hetgeen door het sacrament beduid wordt, te weten de gaven en onzienlijke genaden, wassende, zuiverende en reinigende onze zielen van alle vuiligheden en ongerechtigheden, en onze harten vernieuwende en die vervullende met alle vertroosting, ons gevende een ware verzekerdheid Zijner Vaderlijke goedheid, ons den nieuwen mens aandoende, en den ouden uittrekkende met al zijn werken. Hierom geloven wij, dat, zo wiens voornemen is in het eeuwige leven te komen, die moet maar ééns gedoopt worden met den enigen Doop, zonder dien immermeer te herhalen; want wij kunnen ook niet tweemaal geboren worden. Doch deze Doop is niet alleen nut zolang het water op ons is en wij het water ontvangen, maar ook al den tijd onzes levens. Hierom verwerpen wij de dwaling der wederdopers, die niet tevreden zijn met een enig doopsel, dat zij eens ontvangen hebben, en daarenboven verdoemen den doop der kinderkens der gelovigen; dewelke wij geloven dat men behoort te dopen en met het merkteken des verbonds te verzegelen, gelijk de kinderkens in Israël besneden werden, op dezelfde beloften die onzen kinderen gedaan zijn. En voorwaar, Christus heeft Zijn bloed niet minder vergoten om de kinderkens der gelovigen te wassen, dan Hij gedaan heeft om de volwassenen. En daarom behoren zij het teken te ontvangen en het sacrament van hetgeen dat Christus voor hen gedaan heeft; gelijk de Heere in de wet beval hun mede te delen het sacrament des lijdens en stervens van Christus, kort nadat zij geboren waren, offerende voor hen een lammeken, hetwelk was een sacrament van Jezus Christus. Daarenboven, hetgeen de besnijdenis deed aan het Joodse volk, hetzelfde doet de Doop aan onze kinderen; welke de oorzaak is waarom de heilige Paulus den Doop noemt de besnijdenis van Christus.

Marnix schreef: Jaja, prima.... Maar hij gaat niet spreken over de doop.

Zou er dan misschien wat van te leren zijn? Ja? Mooi dat ie komt dan.

Spurgeon was ook een baptist, toch wordt hij regelmatig hier geciteerd.

Dan roep je toch ook niet gelijk: Heej dat is een Baptist, dus niet luisteren?!

Bert Mulder schreef: Hoe kan hij het volle evangelie brengen, zonder dat de doop erin gemengd is?

wim schreef:

Bert Mulder schreef: Hoe kan hij het volle evangelie brengen, zonder dat de doop erin gemengd is?

Baptisten kunnen niet het volle evangelie brengen?

Bert Mulder schreef:

wim schreef:

Bert Mulder schreef: Hoe kan hij het volle evangelie brengen, zonder dat de doop erin gemengd is?

Baptisten kunnen niet het volle evangelie brengen?

Nee, niet volgens mij, de Schrift, en de 3FVE.

wim schreef:
Hoe moet dat dan met al die mensen die onder de prediking van Spurgeon tot bekering zijn gekomen? Was een gedeeltelijk evangelie dan ook voldoende?

Meende dat baptistische, oftewel doperse neigingen

memento schreef:

Meende dat baptistische, oftewel doperse neigingen

Ken uw geschiedenis! De baptisten zijn geen dopers. Het enige wat ze met de dopers overeen hebben is hun visie op de doop, de radicale en revolutionaire visie op staat, kerk en persoonlijk leven hebben ze nooit gedeeld. Het feit dat je het met een punt van de leer van een kerkgenootschap het niet eens bent, geeft niet het recht om over te gaan op laster!

Gian schreef:Bert, dat je voluit voor de kinderdoop gaat is uiteraard prima, maar heb je nou nooit ook maar enige twijfels gehad aan de kinderdoop?
En zoniet, voel je je dan niet beschroomd om je bijvoorbaat boven anderen te verheffen?


btw Je 'respect' voor Marnix komt tamelijk ongeloofwaardig over.

Bert Mulder schreef:

memento schreef:

Meende dat baptistische, oftewel doperse neigingen

Ken uw geschiedenis! De baptisten zijn geen dopers. Het enige wat ze met de dopers overeen hebben is hun visie op de doop, de radicale en revolutionaire visie op staat, kerk en persoonlijk leven hebben ze nooit gedeeld. Het feit dat je het met een punt van de leer van een kerkgenootschap het niet eens bent, geeft niet het recht om over te gaan op laster!

Memento: Lezen leren! Ik schreef niet wederdopers, maar dopers.

Verder, je mag niet iemand zomaar beschuldigen van laster, zonder bewijs. Ben me niet bewust iemand gelasterd te hebben.

memento schreef: In het Nederlands is dat onderscheid er niet. Zie van Dale:

dopers (bijvoeglijk naamwoord):
1 betr. hebbend op de wederdopers

Daarom blijf ik er bij dat baptisten 'dopers' noemen laster is.

Bert Mulder schreef: Maar toch is voorzover ik licht heb in deze dingen de baptistische leer een dwaalleer.

Gian schreef:

Bert Mulder schreef: Maar toch is voorzover ik licht heb in deze dingen de baptistische leer een dwaalleer.