Dus toch: "Onze kinderen doen dat niet...".

Volgens mij zit het gevaar er júist in dat "ze zelf genoeg terughoudendheid hebben om openlijk met occultisme bezig te zijn of naar een halloween party te gaan".
Want openlijk misschien niet, maar wat gebeurt er in het verborgen?

Als je naar een reformatorische school gaat kom je er misschien wat minder snel mee in aanraking.
Maar op het moment dat je gaat werken kun je al snel dichtbij het gevaar zitten hoor.

Moet ik eerlijk zijn; ik heb geen ervaring met jv's, maar kan me zo voorstellen dat jeugd er op de jv niet mee aankomt. "Mijn collega heeft met haar pendelsteen even nagevraagd of mijn contract verlengd wordt...".
Nee, kan me niet voorstellen dat je dat gaat opbiechten.

En dan nog vraag ik me af hoe het zit met de 'erfelijke belasting'.
Je zou er maar mee zitten. Dat durf je jezelf al niet toe te geven misschien, laat staan openlijk in een jv bespreken.

[quote="jvdg"]
Het rationalime van de wereld...

Zoals je de regenboog een heel wetenschappelijke verklaring kunt meegeven kun je ook het zien van geesten wetenschappelijk verklaren.
(Energie golven die door hun intensie op een eigen frequentie blijven hangen in de tijd, etc.)
De grenzen vervagen, occultisme dichterbij, geloof vervangen door wetenschap; zo gebeurt.

Ma Vis schreef:Dus toch: "Onze kinderen doen dat niet...".

Volgens mij zit het gevaar er júist in dat "ze zelf genoeg terughoudendheid hebben om openlijk met occultisme bezig te zijn of naar een halloween party te gaan".
Want openlijk misschien niet, maar wat gebeurt er in het verborgen?

Als je naar een reformatorische school gaat kom je er misschien wat minder snel mee in aanraking.
Maar op het moment dat je gaat werken kun je al snel dichtbij het gevaar zitten hoor.

Moet ik eerlijk zijn; ik heb geen ervaring met jv's, maar kan me zo voorstellen dat jeugd er op de jv niet mee aankomt. "Mijn collega heeft met haar pendelsteen even nagevraagd of mijn contract verlengd wordt...".
Nee, kan me niet voorstellen dat je dat gaat opbiechten.

En dan nog vraag ik me af hoe het zit met de 'erfelijke belasting'.
Je zou er maar mee zitten. Dat durf je jezelf al niet toe te geven misschien, laat staan openlijk in een jv bespreken.

Dat bedoelde ik juist: als het voor een refo jongere herkenbaar is dan is het gevaar veel minder groot.
Maar het onherkenbare, dat is juist gevaarlijk.

De jeugd die er herkenbaar mee aankomt op een JV vindt daar een gewillig en "begrijpend" gehoor, en zal dit echt wel opbiechten.

Maar juist wanneer het occulte persoonlijk de mens aanraakt, dan wordt er niet gebiecht, dan wordt het niet besproken en gaat het kwaad zijn gang.

Overigens denk ik niet dat het occulte op een reformatorische school niet minder zijn invloed doet gelden dan op andere scholen.

Integendeel, jiust op de refo-scholen richt het occulte (satan) zijn pijlen het meest. Daar is de meeste prooi.

Ja, ik wil wel geloven dat satan zijn pijlen graag richt op de refo-jongeren. Die zijn waarschijnlijk, en hopelijk ook een moeilijker doel, en dus grotere uitdaging. Als ik dat zo mag formuleren.
Wat ik bedoel is dat je op niet refo-scholen, of in de werkkring vaker op onschuldig-lijkende manier in aanraking komt met het occulte.
Er zijn in ons multi-cul land nogal wat culturen waarin het occultisme verweven is. En dan zit het zo maar naast je aan tafel.
En mijn ervaring is dat het ook nog eens een soort verslavend kan werken. Want het is toch wel boeiende materie. Droomuitlegging, toekomstvoorspelling, voor het grijpen door die ene ervaren collega of mede-leerling.
Buiten dat is twijfel natuurlijk toch snel gezaaid. En dan zijn de muren al aan het verzwakken.

Ma Vis schreef:Ja, ik wil wel geloven dat satan zijn pijlen graag richt op de refo-jongeren. Die zijn waarschijnlijk, en hopelijk ook een moeilijker doel, en dus grotere uitdaging. Als ik dat zo mag formuleren.
Wat ik bedoel is dat je op niet refo-scholen, of in de werkkring vaker op onschuldig-lijkende manier in aanraking komt met het occulte.
Er zijn in ons multi-cul land nogal wat culturen waarin het occultisme verweven is. En dan zit het zo maar naast je aan tafel.
En mijn ervaring is dat het ook nog eens een soort verslavend kan werken. Want het is toch wel boeiende materie. Droomuitlegging, toekomstvoorspelling, voor het grijpen door die ene ervaren collega of mede-leerling.
Buiten dat is twijfel natuurlijk toch snel gezaaid. En dan zijn de muren al aan het verzwakken.

Ja, ja, juist die twijfelzaaiing is heel gevaarlijk.
Als het anker dan niet is verankerd in de vaste grond, Jezus Christus, dan gaat het scheepje hellen en kan het kapseizen en daarna vergaan.

Maar wat een troost: Als het anker in die vaste grond is geslagen kan er niets kwaads gebeuren.

Géén occulte macht, waar en hoe dan ook, kan die Veiligheid tenietdoen.

Bij Hem is al mijn Hulp mijn Heil.

denk ook aan de geestelijke wapenrusting uit de Efezebrief.

die moeten we onze jeugd leren aandoen, dan kunnen ze met een gerust hart de wereld in

Gabrielle schreef:denk ook aan de geestelijke wapenrusting uit de Efezebrief.

die moeten we onze jeugd leren aandoen, dan kunnen ze met een gerust hart de wereld in

Ja, je hebt volledig gelijk, maar, weet je, terwijl ik probeer die wapenrusting anderen (m.n. de jeugd) aan te trekken, voel ik mezelf zo onmachtig en dus naakt.
Alles klemt, niks past mij en wat mij niet past werp ik af.

Ik ben een ongewend kalf, wat door Hem, door Hem alleen, geweid moet worden.
Maar ondanks mijn onwil heb ik de plicht die wapenrusting anderen aan te bevelen.

Hoe dicht bij het occulte is, hoorde ik de afgelopen zomer toen ik een avond op de Kom-Ook was.
Een ex-heks vertelde daar haar verhaal. Hoe zij mocht ervaren dat ze verlost was van de satanische machten in haar leven. Eerlijk gezegd heb ik daar nog veel over na gedacht. Ze vertelde bijvoorbeeld dat we de deur naar het occulte al open zetten op het moment dat we voor de 'gein' een horoscoop lezen. Op zo'n moment bied je de saten ruimte om ook jou leven te beheersen.
Ook waarschuwde ze ons voor het lezen van boeken zoals Harry Potter en sprookjes met daarin heksen e.d.
Een indringende lezing. Achteraf dacht ik: Welke refojongeren kan zeggen dat hij/ zij zich hier nooit mee bemoeit heeft, en alle horoscopen en boeken aan de kant heeft gegooid. Ik ben me er wel van bewust dat zij de negatieve ervaring heel goed kent, en daardoor waarschijnlijk ook anders tegen sprookjes e.d. aankijkt. Maar toch... pas las ik hier een reactie op memento die Donald Ducks had gekocht. Inderdaad, ze staan vol occulte zaken! Dus: Een opening voor de satan/ het occulte...

Eerlijk gezegd stond het occultisme en aanverwante zaken ook ver van mijn bed af. Ik dacht ook dat zoiets niet meer voorkwam, bezetenheid in de Bijbelse betekenis. Ik weet niet of jullie de boeken van Perreti hebben gelezen, ik wel en ik vind ze mooi maar wel erg overdreven met al die demonen en zo. Totdat ik dus een verhaal hoorde van iemand die zoiets echt had meegemaakt en kort daarna van iemand anders die ook daarmee in aanraking was gekomen. Beide vertelden dat de aanvallen over gingen door gebed en dat vond ik erg bemoedigend. Zelf heb ik gelukkig nog nooit meegemaakt dat iemand bezeten was, want het is een angstaanjagend verschijnsel. Mensen veranderen echt in een soort monster en ook in de omgeving zijn allerlei verschijnslen en tekens te zien die onverklaarbaar zijn. Het is daarom goed dat er een nieuwe bezinning is over bevrijdingspastoraat ed.

jvdg schreef:

Gabrielle schreef:denk ook aan de geestelijke wapenrusting uit de Efezebrief.

die moeten we onze jeugd leren aandoen, dan kunnen ze met een gerust hart de wereld in

Ja, je hebt volledig gelijk, maar, weet je, terwijl ik probeer die wapenrusting anderen (m.n. de jeugd) aan te trekken, voel ik mezelf zo onmachtig en dus naakt.
Alles klemt, niks past mij en wat mij niet past werp ik af.

Ik ben een ongewend kalf, wat door Hem, door Hem alleen, geweid moet worden.
Maar ondanks mijn onwil heb ik de plicht die wapenrusting anderen aan te bevelen.

Ik denk dat je bij een verkeerde persoon in de wapenkast hebt gekeken. Want één ding is zeker: het past altijd.

Ma Vis schreef:Dus toch: "Onze kinderen doen dat niet...".
[... ... ... ...]
En dan nog vraag ik me af hoe het zit met de 'erfelijke belasting'.
Je zou er maar mee zitten. Dat durf je jezelf al niet toe te geven misschien, laat staan openlijk in een jv bespreken.

Ik denk zeker wel dat er sprake kan zijn van erfelijke belasting. Ook op dit gebied. Staat er niet in de 10 geboden: "...Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde en aan het vierde lid dergenen die mij haten;? In mijn ogen geldt dit niet alleen voor beeldendienst. Op wel meer plaatsen in de Bijbel wordt gesproken over de zonden van ouders die door zullen gaan in de verdere geslachten.

Het lijkt me moeilijk als je als kind, jongere of volwassene hiermee te maken heeft. Moeilijk ook om er over te praten. Mensen hebben toch al snel een oordeel klaar. Bijvoorbeeld dat het door je eigen schuld is. Ik heb wel eens reacties gehoord: "Iedereen voorspelt situaties wel eens goed. Maar..... als je daar verder niets mee doet, gebeurd er ook verder niets mee." Blijkt wel uit het voorbeeld dat Ma Vis eerder noemde dat dit niet opgaat, als kinderen al kunnen voorspellen/ aanvoelen wat er staat te gebeuren. Kinderen hebben echt niet het besef om ergens iets wel of niet wat mee te doen.

Tja, en dan de geestelijke wapenrusting uit de Efezebrief. Wanneer je zo in de macht van de satan bent is dit denk ik moeilijk om dit zo aan te nemen. Tenzij je mag geloven/ vertrouwen dat de Heere je daarbij wil ondersteunen. Hoewel in Gods ogen niets onmogelijk is, heb je daarbij denk ik wel hulp vanuit je omgeving voor nodig.

Ik vraag me af welke rol mensen uit je omgeving/ kerkeraad hierin kunnen hebben. Zeker omdat in veel reformatorische kerken niet de ruimte/ openheid is om over deze onderwerpen te praten.
Moeilijk hoor... je zou er inderdaad maar erfelijk mee belast zijn... Ik denk dat het gebed van jezelf en vanuit je omgeving dan toch één van de machtigste middelen is. Hoewel ik ook wel besef, dat wanneer je hier werkelijk mee te maken heb, dit waarschijnlijk als 'dood-doener'in je oren klinkt....

De lezing van dr. paul vorig jaar een keer in Twello of Doorn heeft mij wel gegrepen en echt aan het denken gezegd waar het ging over Occultisme. Je komt het overal tegen (je werk, familie, kennissen/vrienden, kerk etc).

Lassie schreef:De lezing van dr. paul vorig jaar een keer in Twello of Doorn heeft mij wel gegrepen en echt aan het denken gezegd waar het ging over Occultisme. Je komt het overal tegen (je werk, familie, kennissen/vrienden, kerk etc).

Heb je die avondt handvaten gekregen om er mee om te gaan wanneer je dit in je omgeving tegenkomt? Ben ik wel benieuwd naar eigenlijk. Zag net dat hij ook een boekje had uitgegeven...

edele strijdster schreef:Hoe dicht bij het occulte is, hoorde ik de afgelopen zomer toen ik een avond op de Kom-Ook was.
Een ex-heks vertelde daar haar verhaal. Hoe zij mocht ervaren dat ze verlost was van de satanische machten in haar leven. Eerlijk gezegd heb ik daar nog veel over na gedacht. Ze vertelde bijvoorbeeld dat we de deur naar het occulte al open zetten op het moment dat we voor de 'gein' een horoscoop lezen. Op zo'n moment bied je de saten ruimte om ook jou leven te beheersen.
Ook waarschuwde ze ons voor het lezen van boeken zoals Harry Potter en sprookjes met daarin heksen e.d.
Een indringende lezing. Achteraf dacht ik: Welke refojongeren kan zeggen dat hij/ zij zich hier nooit mee bemoeit heeft, en alle horoscopen en boeken aan de kant heeft gegooid. Ik ben me er wel van bewust dat zij de negatieve ervaring heel goed kent, en daardoor waarschijnlijk ook anders tegen sprookjes e.d. aankijkt. Maar toch... pas las ik hier een reactie op memento die Donald Ducks had gekocht. Inderdaad, ze staan vol occulte zaken! Dus: Een opening voor de satan/ het occulte...

Ik vind het wel erg overdreven... ik begrijp overigens wel waarom zo iemand er zo tegenaan kijkt, want voor iemand die heel nauw bij het onderwerp betrokken is geweest is het gevaar dat het terugkomt ook groter... Dan snap ik dat je zelf al niet meer Harry Potter en Donald Duck wil lezen... maar om dit iedereen op te leggen vind ik wat teveel van het goede... denk maar weer aan het wel/niet eten van offervlees... mensen die daar nou bij betrokken waren in het verleden hadden er moeite mee en moesten het niet doen, de anderen mochten dat weer wel.

Marnix schreef:

edele strijdster schreef:Hoe dicht bij het occulte is, hoorde ik de afgelopen zomer toen ik een avond op de Kom-Ook was.
Een ex-heks vertelde daar haar verhaal. Hoe zij mocht ervaren dat ze verlost was van de satanische machten in haar leven. Eerlijk gezegd heb ik daar nog veel over na gedacht. Ze vertelde bijvoorbeeld dat we de deur naar het occulte al open zetten op het moment dat we voor de 'gein' een horoscoop lezen. Op zo'n moment bied je de saten ruimte om ook jou leven te beheersen.
Ook waarschuwde ze ons voor het lezen van boeken zoals Harry Potter en sprookjes met daarin heksen e.d.
Een indringende lezing. Achteraf dacht ik: Welke refojongeren kan zeggen dat hij/ zij zich hier nooit mee bemoeit heeft, en alle horoscopen en boeken aan de kant heeft gegooid. Ik ben me er wel van bewust dat zij de negatieve ervaring heel goed kent, en daardoor waarschijnlijk ook anders tegen sprookjes e.d. aankijkt. Maar toch... pas las ik hier een reactie op memento die Donald Ducks had gekocht. Inderdaad, ze staan vol occulte zaken! Dus: Een opening voor de satan/ het occulte...

Ik vind het wel erg overdreven... ik begrijp overigens wel waarom zo iemand er zo tegenaan kijkt, want voor iemand die heel nauw bij het onderwerp betrokken is geweest is het gevaar dat het terugkomt ook groter... Dan snap ik dat je zelf al niet meer Harry Potter en Donald Duck wil lezen... maar om dit iedereen op te leggen vind ik wat teveel van het goede... denk maar weer aan het wel/niet eten van offervlees... mensen die daar nou bij betrokken waren in het verleden hadden er moeite mee en moesten het niet doen, de anderen mochten dat weer wel.

Ik weet niet of het wel zo overdreven is. De satan is erg machtig. Hij maakt juist gebruik van de middelen waarvan wij denken: O, het is maar voor kinderen bedoeld, er zit vast geen kwaad in. Ik denk dat het gevaar juist/ mede in dit soort dingen schuilt.




(Enne... wat Harry Potter betreft, 'k snap niet wie dit wél zou willen lezen of het nu occult is of niet. Maar ja, daar gaat het in dit topic natuurlijk niet over )