Met twee woorden spreken

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 03 okt 2006, 11:59

Het heeft ook te maken met tekstkeuze....

Oude-Waarheid · Bericht door **Oude-Waarheid** » 03 okt 2006, 12:26

refo schreef:
Christiaan schreef:
Miscanthus schreef:
Christiaan schreef:niet meer over zonde en of hel spreken.
het heeft denk ik wel te maken met de visie op de gemeente.
Dat mag u vinden maar het lijkt mij on juist.
Als men niet of minder over zonde en of hel praat is dat een feit en niet een mening.
En ik ga er geen sinds van uit dat een predikant zulke zaken uit zijn duim zuigt.
Het is een zaak die zowel predikanten als ik waarnemen, en daar baart mij zorgen.
Maar waarom baart dat je zorgen? Zo erg is het toch niet?

Tja ik heb altijd geleerd:
Zonder Wet geen Evangelie
Zonder Oordeel geen Genade
Zonder hellevaart geen Hemel.
Of heb ik het altijd verkeerd begrepen dan kan natuurlijk ook.

Duuk · Bericht door **Duuk** » 03 okt 2006, 12:28

Oude-Waarheid schreef: Tja ik heb altijd geleerd:
Zonder Wet geen Evangelie
Zonder Oordeel geen Genade
Zonder hellevaart geen Hemel.
Of heb ik het altijd verkeerd begrepen dan kan natuurlijk ook.

Kan je de uitdrukking "Zonder hellevaart geen Hemel" eens nader toelichten? Ik heb weleens de indruk dat die wel erg makkelijk wordt gebruikt als het gaat om de beleving van een gelovige. Maar ik ben benieuwd naar jouw uitleg.

Christiaan · Bericht door **Christiaan** » 03 okt 2006, 12:30

Duuk schreef:
Oude-Waarheid schreef: Tja ik heb altijd geleerd:
Zonder Wet geen Evangelie
Zonder Oordeel geen Genade
Zonder hellevaart geen Hemel.
Of heb ik het altijd verkeerd begrepen dan kan natuurlijk ook.
Kan je de uitdrukking "Zonder hellevaart geen Hemel" eens nader toelichten? Ik heb weleens de indruk dat die wel erg makkelijk wordt gebruikt als het gaat om de beleving van een gelovige. Maar ik ben benieuwd naar jouw uitleg.

Mag ik jou ook wat vragen, heb jij het idee, dat het met twee woorden steeds minder wordt gedaan.?

Oude-Waarheid · Bericht door **Oude-Waarheid** » 03 okt 2006, 12:39

Duuk schreef:
Oude-Waarheid schreef: Tja ik heb altijd geleerd:
Zonder Wet geen Evangelie
Zonder Oordeel geen Genade
Zonder hellevaart geen Hemel.
Of heb ik het altijd verkeerd begrepen dan kan natuurlijk ook.
Kan je de uitdrukking "Zonder hellevaart geen Hemel" eens nader toelichten? Ik heb weleens de indruk dat die wel erg makkelijk wordt gebruikt als het gaat om de beleving van een gelovige. Maar ik ben benieuwd naar jouw uitleg.

Tja Duuk makkelijk is het zeker niet.
Waar Psalm 116 over spreekt "Daar de angst der hel mij alle troost
deed missen" maar daar laat de Heere Zijn Volk niet gelukkig.!!!

refo · Bericht door **refo** » 03 okt 2006, 13:21

de angsten der hel = doodsangst
Dat is, die zo groot waren dat zij wel lichtelijk oorzaken van mijnen dood zouden geweest zijn en mij in het graf zouden gebracht hebben.

Christiaan · Bericht door **Christiaan** » 03 okt 2006, 13:24

Maar Refo heb jij het idee, dat men niet meer gewend is met twee woorden te spreken?

Dathenum · Bericht door **Dathenum** » 03 okt 2006, 13:31

Christiaan schreef:Maar Refo heb jij het idee, dat men niet meer gewend is met twee woorden te spreken?

Ik denk het wel, zowel ter linker als ter rechter zeide (alleen kiezen deze 2 richtingen beide de andere helft).

refo · Bericht door **refo** » 03 okt 2006, 13:34

Zelf ben ik van de GerGem.
Het woord hel hoor je inderdaad vrijwel nooit meer.
Het woord zonde hoor je vaker.

Duuk · Bericht door **Duuk** » 03 okt 2006, 13:39

Christiaan schreef:
Duuk schreef:
Oude-Waarheid schreef: Tja ik heb altijd geleerd:
Zonder Wet geen Evangelie
Zonder Oordeel geen Genade
Zonder hellevaart geen Hemel.
Of heb ik het altijd verkeerd begrepen dan kan natuurlijk ook.
Kan je de uitdrukking "Zonder hellevaart geen Hemel" eens nader toelichten? Ik heb weleens de indruk dat die wel erg makkelijk wordt gebruikt als het gaat om de beleving van een gelovige. Maar ik ben benieuwd naar jouw uitleg.
Mag ik jou ook wat vragen, heb jij het idee, dat het met twee woorden steeds minder wordt gedaan.?

Ik heb dat idee niet. Er zijn er altijd geweest die een van beide aspecten onderbelicht hebben. Een mening hierover is altijd subjectief omdat het niet meetbaar is. Wat dat betreft vind ik het een nutteloze discussie.

memento · Bericht door **memento** » 03 okt 2006, 13:40

refo schreef:Zelf ben ik van de GerGem.
Het woord hel hoor je inderdaad vrijwel nooit meer.
Het woord zonde hoor je vaker.

Ik heb zelfs een keer een behoudende GG predikant horen zeggen dat hij niet over de hel sprak, want als je daar iets van hebt ervaren, dan praat je daar niet zo makkelijk over.

M.i. is dit onterecht. De bijbel kent hel en hemel, en beiden moeten gepredikt worden. Zowel de heerlijkheid van de hemel, als de verdoeming in de hel. Opdat de jaloersheid op de hemel, of de angst voor de hel, nog mensen tot Christus brengen zouden...

Duuk · Bericht door **Duuk** » 03 okt 2006, 13:46

Oude-Waarheid schreef:
Duuk schreef:
Oude-Waarheid schreef: Tja ik heb altijd geleerd:
Zonder Wet geen Evangelie
Zonder Oordeel geen Genade
Zonder hellevaart geen Hemel.
Of heb ik het altijd verkeerd begrepen dan kan natuurlijk ook.
Kan je de uitdrukking "Zonder hellevaart geen Hemel" eens nader toelichten? Ik heb weleens de indruk dat die wel erg makkelijk wordt gebruikt als het gaat om de beleving van een gelovige. Maar ik ben benieuwd naar jouw uitleg.
Tja Duuk makkelijk is het zeker niet.
Waar Psalm 116 over spreekt "Daar de angst der hel mij alle troost
deed missen" maar daar laat de Heere Zijn Volk niet gelukkig.!!!

Naast het feit dat een hellevaart wezenlijk anders is dan angsten van de hel, kan je niet zeggen dat voor al Gods kinderen geldt dat de angsten voor de hel een rol hebben gespeeld.

Bunyan heeft dat mooi uitgedrukt in de Christenreis waar Christen in het dal van de schaduwen des doods enorme angsten uitstond en waar Getrouw met zonlicht op zijn pad door dat dal is gegaan.

Alleen Jezus is daadwerkelijk 'nedergedaald ter helle', zodat wij daarvan verlost werden.

HC Vr.44. Waarom volgt daar: Nedergedaald ter helle?

Antw. Opdat ik in mijn hoogste aanvechtingen verzekerd zij en mij ganselijk vertrooste, dat mijn Heere Jezus Christus door Zijn onuitsprekelijke benauwdheid, smarten, verschrikking en helse kwelling, in welke Hij in Zijn ganse lijden, (maar inzonderheid aan het kruis) gezonken was, mij van de helse benauwdheid en pijn verlost heeft.

Dus niet nog een keer de helse benauwdheid, maar juist ervan te zijn verlost.

M.a.w.: eerst hellevaart, dan hemelvaart geldt niet voor de gelovige. Heeft wel voor Jezus gegolden.

Hendrikus · Bericht door **Hendrikus** » 03 okt 2006, 13:57

refo schreef: Het woord hel hoor je inderdaad vrijwel nooit meer.

Wij zongen zondag nog:

Waar zou ik Uwen Geest ontvlien?
Waar zou m', o HEER', Uw oog niet zien?
Al voer ik op naar 's hemels trans,
Daar zijt Gij, daar vertoont G' Uw glans;
Al daald' ik zelfs ter helle neder,
Daar vond ik ook Uw aanschijn weder.

memento · Bericht door **memento** » 03 okt 2006, 14:00

Hendrikus schreef:
refo schreef: Het woord hel hoor je inderdaad vrijwel nooit meer.
Wij zongen zondag nog:

Waar zou ik Uwen Geest ontvlien?
Waar zou m', o HEER', Uw oog niet zien?
Al voer ik op naar 's hemels trans,
Daar zijt Gij, daar vertoont G' Uw glans;
Al daald' ik zelfs ter helle neder,
Daar vond ik ook Uw aanschijn weder.

Refo bedoelt ws dat hij het woord 'hel' niet meer in de preek hoort. Ik herken dat wel. Het is uiterst zeldzaam dat de hoorders wordt aangezegd wat hun bestemming is, als zij zich niet bekeren...

Pim · Bericht door **Pim** » 03 okt 2006, 14:02

Duuk schreef: Bunyan heeft dat mooi uitgedrukt in de Christenreis waar Christen in het dal van de schaduwen des doods enorme angsten uitstond en waar Getrouw met zonlicht op zijn pad door dat dal is gegaan.

Vergelijk ook Christenreis en Christinnereis.