Oorspronkelijk gepost door ndonselaar
Afgewezen,

Hoe zie jij de gebeurtenissen rond het volk Israël? Ik bedoel dan met name de diverse oorlogen die soms wonderlijk door Israël gewonnen werden.

Ik heb daar geen mening over. Vanuit de Bijbel kunnen we daar niets zinnigs over zeggen. Tenzij we het Nieuwe Testament dichtdoen en Israël vanuit de OT-profetieën gaan lezen. Dan kunnen we ons wellicht aan allerlei interpretaties gaan wagen.

Dat is wellicht te makkelijk geredeneerd, Afgewezen. Feit ligt er dat uitleggers die spreken van een meervoudige profetie dit wel gebruiken.

Oorspronkelijk gepost door ndonselaar
Dat is wellicht te makkelijk geredeneerd, Afgewezen. Feit ligt er dat uitleggers die spreken van een meervoudige profetie dit wel gebruiken.

Ik zou zeggen, lees de topic 'Studiedag Gouda' eens. Het lijkt me niet zinvol de hele discussie hier te herhalen, maar ik heb er ten gerieve van jou iets uitgeplukt dat ik hieronder, iets aangepast, weergeef.

Een profetie kent vaak meerdere vervullingen. Dat zal waar zijn! Maar die vervullingen liggen wél in elkaars verlengde en gaan niet ineens op een zijspoor (de gemeente zou dan een soort ‘bij’vervulling zijn). De vervulling van de beloften voor Israël gaat, na de terugkeer uit de ballingschap, in één lijn door naar de gemeente (het nieuwe Israël), naar de verbreiding van het evangelie over de wereld en loopt uit op de nieuwe hemel en de nieuwe aarde, waar gerechtigheid woont (2 Petr. 3).

Ik voel wel met je mee Afgewezen, maar het feit blijft dat Israël, ook als land, wonderlijk blijft bestaan. Zou God Zijn volk Israël niet blijven zien als Zijn volk?

Oorspronkelijk gepost door ndonselaar
Ik voel wel met je mee Afgewezen, maar het feit blijft dat Israël, ook als land, wonderlijk blijft bestaan. Zou God Zijn volk Israël niet blijven zien als Zijn volk?

Onze blik moet niet gericht zijn op het Midden-Oosten, maar op het Jeruzalem dat boven is. Anders gaan we brokken maken.

Afgewezen, álles moet gericht zijn op het hemelse Jeruzalem.

Toch mogen we bepaalde vragen proberen te beantwoorden.

Vragen beantwoorden over Nederland, of een land als Amerika hoeft in Bijbels opzicht niet. Het was Israël dat God verkoor. Zo koos Hij Zijn volk uit alle volken.

We lezen in de Heilige Schrift zowel in het Oude als ook het Nieuwe Testament dat God de middelmuur tussen Jood en heiden zou gaan afbreken. Dat hééft Hij gedaan. We mogen stellen dat Hij een NT gemeente heeft van Jood en heiden. Je hebt gelijk als je stelt dat we niet nog eens naast deze gemeente een zijspoortje mogen maken. Toch is daar niet alles mee gezegd. Er zijn altijd theologen / predikanten die bijzondere verwachting hebben voor het volk Israël aan het einde van de tijd. Zal God nog bijzonder aan Zijn volk gedenken en in het einde veel van Zijn volk trekken uit de duisternis tot Zijn licht? Of lezen we de Schrift zo dat we nú leven in het laatste der dagen en dat God reeds nú Zijn gemeente realiseert.

In het eerste geval zien we misschien Gods hand in alles en zal God dwars door alle verdrukking heen, Zijn werk voleinden. Deze uitleg vinden we terug bij vele theologen en geeft misschien een bevredigend antwoord voor de klemmende vraag Israël, onze verkoren broeder.

Er zijn altijd theologen / predikanten die bijzondere verwachting hebben voor het volk Israël aan het einde van de tijd. Zal God nog bijzonder aan Zijn volk gedenken en in het einde veel van Zijn volk trekken uit de duisternis tot Zijn licht?

Ik begrijp dat het fenomeen Israël je doet twijfelen. Maar de terugkeer naar Israël, het begin, de voortzetting ervan, is zonder God geweest. Waarom ik dat durf zeggen? Wel, omdat volgens mij de hele zionistische beweging niets, maar dan ook niets van de Christus der Schriften wil weten. Dan kan er dus nooit zegen rusten op wat er is gebeurd en nu gebeurt. Een bijzondere leiding van God? Er gebeurt niets buiten God om. Maar vanuit bijbels (NT) oogpunt moeten wij het standpunt dat hier sprake is van vervulling van de OT profetieën pertinent van de hand wijzen.

Of lezen we de Schrift zo dat we nú leven in het laatste der dagen en dat God reeds nú Zijn gemeente realiseert.

Ja, zo moeten wij de Schrift lezen. Wij leven nu in de laatste dagen. Zie o.a. 1 Kor. 10:11: de einden der eeuwen; 1 Tim. 4:1: de laatste tijden; Jud. v. 18: de laatste tijd; 1 Joh. 2:18, 19: de laatste ure.
Zo moeten wij dan ook de profetie van Jes. 2:1-5, "En het zal geschieden in het laatste der dagen enz.", lezen als betrekking hebbend op déze tijd.

De vraagstelling bij de poll deugt niet!

De huidige Gaza-strook heeft ook ten tijde van het Bijbelse 'Groot-Israël' nooit bij 'Erets Israël' gehoord.

Noch ten tijde van David, noch ten tijde van Salomo, noch ten tijde van wie dan ook maar.

De huidige Gazastrook was destijds 'Filistea'. Daar placht Israël zich verre van te houden!

Bron: de Heilige Schrift.

Oorspronkelijk gepost door Yapio
De vraagstelling bij de poll deugt niet!

De huidige Gaza-strook heeft ook ten tijde van het Bijbelse 'Groot-Israël' nooit bij 'Erets Israël' gehoord.

Noch ten tijde van David, noch ten tijde van Salomo, noch ten tijde van wie dan ook maar.

De huidige Gazastrook was destijds 'Filistea'. Daar placht Israël zich verre van te houden!

Bron: de Heilige Schrift.

Vindplaatsen?

De Filistijnen kenden vijf steden in 'Filistea', de huidige Gazastrook: Gaza, Askelon, Asdod, Ekron en Gath.
David zocht ooit - op de vlucht voor koning Saul - veilig onderdak bij Akis, koning van Gath (1 Sam. 21: 11-13).

In de Heilige Schrift komen de Filistijnen voor als militair zeer bekwame vijanden van Israël, die hen menige nederlaag wisten toe te brengen. In de slag bij Afek ten tijde van Eli veroverden zij zelfs de de ark van het verbond!
Op Gilboa sneuvelde koning Saul tegen hen, 1 Sam. 31.
De druk der Filistijnen jegens Israël was, toen Simson en Saul optraden, zeer groot.
Koning Saul liet bij zijn dood de Filistijnen (= Palestijnen?) achter als meesters over zowel David als Isbóseth!
Na de scheuring van Israël in het 10-stammenrijk en het 2-stammenrijk was er sprake van constante krijg tussen de Filistijnen en het 10-stammenrijk, met wisselend succes.
Om-en-om werden er successen en nederlagen geboekt.
Zo versloeg koning Hizkia de Filistijnen (2 Kon. 18:8), doch van een permanente bezetting van de 'Gazastrook' was geen sprake! Onder koning Joram van Juda plunderden de Filistijnen Juda en Jeruzalem (2 Kon. 21:16,17). Koning Achaz had voortdurend Palestijnse aanvallen te verduren op de steden van de Laagte en het Zuiderland. In verschillende gebieden gingen zij zelfs wonen, vgl. 2 Kronieken 28:18!

Dus: niet Israël veroverde de 'Gazastrook' maar 'Gaza' veroverde (deels) Israël!

Overigens waren de grenzen van het Bijbelse 'Groot-Israël' geheel andere dan die
van de huidige staat Israël, zeker ook geheel andere dan de grenzen van het Israël van 1948-67.

Van de huidige mediterrane Israëlische kuststrook behoorde in Bijbelse tijden slechts een kleine lap gronds tot Erets Israël!!!

De regio waar nu de Israëlische bevolkingscentra als Tel Aviv en Haifa gelegen zijn, maakte in bijbelse tijden zeer zeker geen deel uit van het joodse land!

Kaartjes uit Bijbelse atlassen laten daarover geen geheim bestaan.
Verder: lees de geschiedenis van de 'Landnahme' maar na in het boek Jozua!

Dank je wel! Blijf ik toch met een vraag zitten: was het niet oorspronkelijk de bedoeling dat de Gazastrook bij Israël zou horen?

Nergens in de Heilige Schrift blijkt dat wat wij vandaag de Gazastrook noemen, deel zou moeten uitmaken van Erets Israël.

Overigens: ik ben pro-Israël, heb het land (en de Palestijnse gebieden, benevens de Golanhoogten) ook meermalen bezocht, maar ik denk dat wij Erets Israël bepaald geen dienst bewijzen door een =gelijk teken te zetten tussen Israël-toen en Israël-nu.

Daar bewijzen we Israël m.i. geen dienst mee.

Oorspronkelijk gepost door Afgewezen

Er zijn altijd theologen / predikanten die bijzondere verwachting hebben voor het volk Israël aan het einde van de tijd. Zal God nog bijzonder aan Zijn volk gedenken en in het einde veel van Zijn volk trekken uit de duisternis tot Zijn licht?

Ik begrijp dat het fenomeen Israël je doet twijfelen. Maar de terugkeer naar Israël, het begin, de voortzetting ervan, is zonder God geweest. Waarom ik dat durf zeggen? Wel, omdat volgens mij de hele zionistische beweging niets, maar dan ook niets van de Christus der Schriften wil weten. Dan kan er dus nooit zegen rusten op wat er is gebeurd en nu gebeurt. Een bijzondere leiding van God? Er gebeurt niets buiten God om. Maar vanuit bijbels (NT) oogpunt moeten wij het standpunt dat hier sprake is van vervulling van de OT profetieën pertinent van de hand wijzen.

Of lezen we de Schrift zo dat we nú leven in het laatste der dagen en dat God reeds nú Zijn gemeente realiseert.

Ja, zo moeten wij de Schrift lezen. Wij leven nu in de laatste dagen. Zie o.a. 1 Kor. 10:11: de einden der eeuwen; 1 Tim. 4:1: de laatste tijden; Jud. v. 18: de laatste tijd; 1 Joh. 2:18, 19: de laatste ure.
Zo moeten wij dan ook de profetie van Jes. 2:1-5, "En het zal geschieden in het laatste der dagen enz.", lezen als betrekking hebbend op déze tijd.

deze hele discussie gaat me ver boven mijn pet maar wat ik dan wel weer kan begrijpen is dat ds Vreugdenhil het als volgt uitlegt op basis van het dorre doodsbeenderen gezicht.

Eerst bijeenbrengen en dan de Geest er in.

verder trek ik me snel weer terug. Want dit is voor mij allemaal een beetje te hoog gegrepen. Ik vind dat er wonderlijke dingen gebeuren daar. Oorlogen die ze onmogelijk konden winnen werden gewonnen. En er komt al een kleindeel tot hetgeloof in Israel. Wonderlijke zaken.

Beseffen we wel dat de Gazastrook momenteel als een molensteen om de nek van Israël hangt?

De hele strook is niet groter dan 360 km2, maar telt bijna 1,5 miljoen Palestijnse bewoners en ca. 8.000 joodse.
Dat is een bevolkingsdichtheid van meer dan 4.000 mensen per km. Gigantisch!
Voorts betekent het ook: 1 jood per 200 Palestijnen!
Ter vergelijking: 'ons' waddeneiland Texel is de helft van de Gazastrook, maar telt 'slechts' 15.000 inwoners.
Vast blijven houden aan 'Gaza' betekent een molensteen met je meezeulen.
Ik kan Sharon best begrijpen en meen dat Israël geen andere keus heeft dan 'Gaza' op te geven!

Ik denk dat velen deze tekst gebruiken:

En Ik zal u, en uw zaad na u, het land uwer vreemdelingschappen geven, het gehele land Kanaan, tot eeuwige bezitting; en Ik zal hun tot een God zijn.

Verklaring van Kanaän:

Kanaän is oorspronkelijk de naam van een land en betekent Laagland. Oorspronkelijk verstond men onder Kanaän alleen het lage kustland aan de Middellandse Zee, waar de Kanaänieten in de beperkte zin van het woord (zie artikel Kanaänieten) woonden, in tegenstelling met het bergland (vgl. Num. 13:29; Joz. 11:3). In deze oorspronkelijke betekenis wordt het woord nog gebruikt in Jes. 23:11 over het Phoenicische, en in Zef. 2:5 over het Filistijnse kustland. Net zoals de naam Palestina werd de naam Kanaän op het hele land overgedragen, maar eerst alleen op het Westjordaanse gebied; het Oostjordaanse werd Gilead genoemd (Num. 32:29v; Joz. 22:9,32).