Ik vind het zelfs heel erg goed dat die verdachte 3 advokaten heeft. Zo wordt zijn eventueel veroordeling ver verheven boven elke blaam. Wat ik wil zeggen, de kans is nu heel erg groot dat die verdachte veroordeeld zou worden omdat het publiek een veroordeling wil zien.
En zo voorkom je een eventueele discussie hierover achteraf.
Je hoeft maar even te kijken naar die 2 gasten die 7 jaar vastgezeten hebben voor een moord die ze niet gedaan blijken te hebben. Destijds wou het publiek ook "bloed zien" en kon de justitie het bijna niet maken om hen vrij te spreken.
Prima aktie dus, 3 advokaten voor die verdachte (want het is nog steeds niet bewezen dat hij daadwerkelijk de schutter was, al wijzen de omstandigheden daar wel naar, maar dat mag nooit een grond zijn voor veroordeling)
(extreem) LINKS (milieu) ACTIVISME
Origineel geplaatst door parsifal
In Nederland heeft iedereen recht op een advocaat, dus ook de moordenaar van dhr. Fortuyn. We hoeven niet direct een band te zoeken tussen de advocaat en de verdachte. Dat deze advocaat nu aftreed als voorzitter van Greenpeace is enkel te prijzen, ze heeft blijkbaar hart voor de zaak. Verder zou men ook wel door hebben dat deze aanslag de milieugroeperingen enkel schade kan toebrengen. Het is daarom op zich moedig dat deze advocaat de verdediging op zich wil nemen.
Vaya con Dios,
parsifal
wedden dat die verdachte straks een roze fietstje heeft gehad war vroefger het zadel van te hoog heeft gestaan, dat hij de verkeerde kleur behang in zijn peuterkamer heeft gehad en dat hij vroeger is mishandelt en dus een loslopend psychisch probleem hgeval is geweest.
hou toch op over de nederlandse rechtsstaat.
Ik wil iedereen eens de tip geven om met een willekeurige gezonde hollandse politie-agent / rechercheur off the record een bakje koffie te drinken en hem eens te vragen hoe het er aan toe is in ons kikkerlandje
?:?:?:?:mad2::mad2::mad2::mad2::?:?:?:mad2::mad2:
omad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad:[Veranderd op 10/5/02 door Billy]
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken, zoo lang als mijn oogen open staan."
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Billy,
Dat de wetgeving zo krom is dat mensen om dit soort redenen vermindering van straf kunnen krijgen is inderdaad een heel slechte zaak. Dat moet eens goed dichtgetimmerd worden. Maar daar kunnen de advocaten niets aan doen. Een goede advocaat kent echter wel de rechten van een verdachte. Daar mag deze best mee geholpen worden.
Er zit ook veel gespuis tussen de advocaten, mensen die dingen verkondigen die ze zelf niet geloven, maar daarmee is echt niet gezegd, dat we mensen die overduidelijk schuldig zijn, maar alle rechten moeten ontzeggen.
Vaya con Dios,
parsifal
Dat de wetgeving zo krom is dat mensen om dit soort redenen vermindering van straf kunnen krijgen is inderdaad een heel slechte zaak. Dat moet eens goed dichtgetimmerd worden. Maar daar kunnen de advocaten niets aan doen. Een goede advocaat kent echter wel de rechten van een verdachte. Daar mag deze best mee geholpen worden.
Er zit ook veel gespuis tussen de advocaten, mensen die dingen verkondigen die ze zelf niet geloven, maar daarmee is echt niet gezegd, dat we mensen die overduidelijk schuldig zijn, maar alle rechten moeten ontzeggen.
Vaya con Dios,
parsifal
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
ik chargeerde misschien wel een heel klein beetje maar.....
maar al te vaak zie je in de Strafrechterlijke advocatuur dat er ONTLASTENDE zaken nara voren worden gebracht zoals ik al citeerde.
De rechten voor een verdachte bewaken is echter heel wat anders dan argumenten te zoekn die in het voordeel voor strafvermindering werken!!
Als er OVERTUIGEND bewijs voldoende is blijft er 1 ding over: VEROORDELING!!!!! en geen dingen zoeken zodat de straf verminderd kan worden!!!!!!
en ik ben bang dat door advocatuur vanuit de milieugroepering zelf!!! ( want DAT IS het gewoon, indirect wele's waar) het niet alleen blijft bij het bewaken van de rechten van verdachte Volkert de Graaf
[Veranderd op 10/5/02 door Billy]
maar al te vaak zie je in de Strafrechterlijke advocatuur dat er ONTLASTENDE zaken nara voren worden gebracht zoals ik al citeerde.
De rechten voor een verdachte bewaken is echter heel wat anders dan argumenten te zoekn die in het voordeel voor strafvermindering werken!!
Als er OVERTUIGEND bewijs voldoende is blijft er 1 ding over: VEROORDELING!!!!! en geen dingen zoeken zodat de straf verminderd kan worden!!!!!!
en ik ben bang dat door advocatuur vanuit de milieugroepering zelf!!! ( want DAT IS het gewoon, indirect wele's waar) het niet alleen blijft bij het bewaken van de rechten van verdachte Volkert de Graaf
[Veranderd op 10/5/02 door Billy]
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken, zoo lang als mijn oogen open staan."
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
-
Lieneke
Weet wel wat voor advocaten hij heeft!! Drie steengoede die de wet zowat nog beter weten dan de rechter zelf!! Die kans is niet zo groot dat hij veroordeeld wordt dus...Origineel geplaatst door Trein
Ik vind het zelfs heel erg goed dat die verdachte 3 advokaten heeft. Zo wordt zijn eventueel veroordeling ver verheven boven elke blaam. Wat ik wil zeggen, de kans is nu heel erg groot dat die verdachte veroordeeld zou worden omdat het publiek een veroordeling wil zien.
En zo voorkom je een eventueele discussie hierover achteraf.
-
Trein
Als pim nog leefde, dan hoorde je waarschijnlijk niemand meer over hem, en was die inmiddels al meerder afgangen rijker geweest.Origineel geplaatst door Herman
Tja, leefde Pim nog maar...
Want afgegaan was die zeer zeker met zijn extreem rechtse en racistische ideeen.
Klagen kunnen we allemaal, maar oplossingen aandragen is een ander onderwerp.
-
P.Paape
Stop Trein, je gaat me een station te ver. Pim was rechts, niet extreem rechts. Ook was hij niet racistisch, hoe verklaar jij Varera anders op de tweede plaats? Die heeft toch echt een kleurtje! Let op je woorden, wees genuanceerd a.u.b.Want afgegaan was die zeer zeker met zijn extreem rechtse en racistische ideeen.
Of hij zeker was afgegaan, zoals jij zegt, kan ik me niet voorstellen. Zie eens hoeveel stemmen hij in de wacht heeft gesleept! Hij zou zich juist moeten gaan bewijzen, door oplossingen te bieden voor de problemen die hij had aangedragen. Ik denk dat hij daar ook wel zijn eigen manier voor zou hebben gevonden. Maar hij is er niet meer, dus speculeren heeft absoluut geen zin, of het nu over "afgaan" of "succes hebben" gaat.
Peet
-
Trein
Pim was extreem rechts, en racistisch.
Of vind jij een volledige bevolkings groep uitmaken voor achterlijke cultuur geen racisme, dan moet je echt de definitie van racisme nog eens opzoeken.
Ook had hij geen enkele oplossing voor welk probleem dan ook. Hij zat alleen maar een beetje in de rondte te boeren, en met alle winden mee te draaien om zoveel mogelijk stemmetjes te scoren.
Hij kon alleen maar klagen en schoppen tegen de gevestigde orde, verder bracht hij het niet. En de bevolking begon dat net in te zien op het moment dat hij vermoord werdt. Hij zakte namelijk vlak voor zijn moord heel hard in de peilingen.
Altijd als hij ergens inhoudelijk op aangesproken werd, begon hij een beetje toneel te spelen, of kwam met zijn eeuwige irritante zinnetje "daar heb ik geen zin an" en liep dan weg.
Ik had hem graag in de kamer gezien, zeker weten dat hij er met een half jaartje gewoon mee opgehouden was, zoals hij met zoveel dingen gewoon halverwege gestopt is omdat hij het zat was en "er geen zin meer an" had.
[Veranderd op 18/5/02 door Trein]
Of vind jij een volledige bevolkings groep uitmaken voor achterlijke cultuur geen racisme, dan moet je echt de definitie van racisme nog eens opzoeken.
Ook had hij geen enkele oplossing voor welk probleem dan ook. Hij zat alleen maar een beetje in de rondte te boeren, en met alle winden mee te draaien om zoveel mogelijk stemmetjes te scoren.
Hij kon alleen maar klagen en schoppen tegen de gevestigde orde, verder bracht hij het niet. En de bevolking begon dat net in te zien op het moment dat hij vermoord werdt. Hij zakte namelijk vlak voor zijn moord heel hard in de peilingen.
Altijd als hij ergens inhoudelijk op aangesproken werd, begon hij een beetje toneel te spelen, of kwam met zijn eeuwige irritante zinnetje "daar heb ik geen zin an" en liep dan weg.
Ik had hem graag in de kamer gezien, zeker weten dat hij er met een half jaartje gewoon mee opgehouden was, zoals hij met zoveel dingen gewoon halverwege gestopt is omdat hij het zat was en "er geen zin meer an" had.
[Veranderd op 18/5/02 door Trein]
-
Alfredt
Dat is een pertinente onwaarheid. In de peiling die intomart die dag bekendmaakte stond de lijst Pim Fortuyn voor het eerst als grootste partij.Origineel geplaatst door Trein
Hij zakte namelijk vlak voor zijn moord heel hard in de peilingen.
Ook de opmerkingen dat Pim racist danwel extreem recht zijn kloppen niet. In het Nederlands Dagblad van de zaterdag voor de moord stond een onderzoek waaruit bleek dat de VVD rechtser was dan de LPF.
En sowieso vind ik dat je wel wat respectvoller over de doden mag spreken.
-
ndonselaar
- Berichten: 3105
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
Hoewel ik het zeker niet eens was in alles wat Pim zei, verwoordde hij gewoon wat diep in het hart van vele Nederlanders leefde. En beste Trein, vlak voordat Pim werd doodgeschoten was er een peiling gedaan die de LPF als eerste van Nederland aangaf. Dat velen door het wegvallen van Pim Fortuyn hun stem gaven aan de CDA van J.P. Balkenende geeft maar weer eens de impact van Pim Fortuyn aan.
Tja en dan dat links extremisme. Ik zou zeggen lees het RD van afgelopen zaterdag. We zijn jarenlang geindroctineerd door linkse media en politiek. De branden bij de Makro blijken oa gesticht te zijn door een dochter van een toendertijd prominent linkse politicus. Noem alleen het nu gekozen kamerlid van GroenLinks. Dit blijkt dikwijls betrokken zijn geweest bij de aanslagen van oa RaRa. Adje drammertje Melkert noemt de nieuwe wind door Europa 'guur', nou ik noem hem heerlijk fris.
Natuurlijk kan LPF een instabiele factor zijn in de Nederlandse politiek. Toch vraag ik me weer af, of dit niet gewoon weer eens iets is uit de koker van de linkse politice en media. Zie bv. Oostenrijk! Ook hier werd Haider en zijn partij een gevaar genoemd, ja een instabiele factor. En wat blijkt? Ze regeren het land zeker niet slechter als de heren sociaal democraten. Is extreem rechts gevaarlijk? Zeker niet minder dan extreem links. Alleen alles wat rechts is is niet extreem rechts.
Iedereen in Nederland weet dat Adolf Hitler 6 miljoen joden vermoordde. Dit is en was intriest. Nooit goed te praten en een zwarte bladzijde in de wereldgeschiedenis. Echter evenzwart is de moord die Stalin deed op zijn medelandgenoten. Hier worden weleens getallen genoemd van 30 miljoen mensen. Deze Stalin werd en wordt soms nog wel eens geroemd door de heren van extreem links.
Tja en dan dat links extremisme. Ik zou zeggen lees het RD van afgelopen zaterdag. We zijn jarenlang geindroctineerd door linkse media en politiek. De branden bij de Makro blijken oa gesticht te zijn door een dochter van een toendertijd prominent linkse politicus. Noem alleen het nu gekozen kamerlid van GroenLinks. Dit blijkt dikwijls betrokken zijn geweest bij de aanslagen van oa RaRa. Adje drammertje Melkert noemt de nieuwe wind door Europa 'guur', nou ik noem hem heerlijk fris.
Natuurlijk kan LPF een instabiele factor zijn in de Nederlandse politiek. Toch vraag ik me weer af, of dit niet gewoon weer eens iets is uit de koker van de linkse politice en media. Zie bv. Oostenrijk! Ook hier werd Haider en zijn partij een gevaar genoemd, ja een instabiele factor. En wat blijkt? Ze regeren het land zeker niet slechter als de heren sociaal democraten. Is extreem rechts gevaarlijk? Zeker niet minder dan extreem links. Alleen alles wat rechts is is niet extreem rechts.
Iedereen in Nederland weet dat Adolf Hitler 6 miljoen joden vermoordde. Dit is en was intriest. Nooit goed te praten en een zwarte bladzijde in de wereldgeschiedenis. Echter evenzwart is de moord die Stalin deed op zijn medelandgenoten. Hier worden weleens getallen genoemd van 30 miljoen mensen. Deze Stalin werd en wordt soms nog wel eens geroemd door de heren van extreem links.
-
ndonselaar
- Berichten: 3105
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
-
de socialist
Wijlen de heer Pim Fortuyn had zeker rechtse ideeën! Sommige van deze hadden een kader kúnnen krijgen binnen het extreemrechtse kader van daarvoor gevoelige groepen.
Hijzélf was niet in die extreem-rechtse kaders te plaatsen.
Hoewel zelf een politieke tegenstander van Pim, vond én vindt ik dat zijn nagedachtenis wat betreft zijn politieke ideeën met kracht van argumenten moeten worden bestreden!
Dat men hem tracht te plaatsen in het extreemrechtse kader is onjuist en unfair.
Om hele groepen gelijkwaardig te kwalificeren die zijn ideeën aanhangen en uitdragen is evenzeer unfair.
Zélf ben ik van oorsprong een lid van de harde kern van extreemlinkse groepen binnen de CPN. Indien nodig zou zijn geweest dat ik "de barricaden" op zou moeten, had ik daar geen seconde over hoeven nadenken, maar had er gestáán!
Echter de kwalificatie "extreemlinks" heden ten dage gebruiken is riskant, omdat de hedendaagse extreemlinkse groepn véél milder zijn dat in mijn eigen extreemlinkse tijden (1969-1977).
Dat de Sovjettijden onder Stalin inktzwart zijn is diep te betreuren. Degenen die niet bekend zijn met de feitelijkheden in de SovjetUnie in die tijden, zullen geneigd zijn te denken en te spreken over "het rijk van het kwaad" en over "die paranoide imbeciel" (Stalin dus).
Om bekend te raken met die feitelijkheden is zeer veel leeswerk van werken van beide zijden van het Ijzeren Gordijn nodig, evenals het lezen van getuigenissen van hen die die tijd zélf hebben meegemaakt.
Ikzelf ben in redelijke mate bekend met de feitelijkheden van die inktzwarte periode van de USSR, maar het algemeen bekende beeld dat er bestaat van de toenmalige Stalin-tijd heeft zeker karikaturale zijden. Dat er voldoende feitelijkheden zijn die ons terecht doet gruwen, is niet voldoende om een enkelvoudig "beeld van het ultieme kwaad" neer te zetten.
Evenmin is het recht om aan de heer Fortuyn een enkelvoudig "beeld van extreemrechts" toe te schrijven. Als politicus en als mens wordt hem hiermee tekort gedaan.
Hijzélf was niet in die extreem-rechtse kaders te plaatsen.
Hoewel zelf een politieke tegenstander van Pim, vond én vindt ik dat zijn nagedachtenis wat betreft zijn politieke ideeën met kracht van argumenten moeten worden bestreden!
Dat men hem tracht te plaatsen in het extreemrechtse kader is onjuist en unfair.
Om hele groepen gelijkwaardig te kwalificeren die zijn ideeën aanhangen en uitdragen is evenzeer unfair.
Zélf ben ik van oorsprong een lid van de harde kern van extreemlinkse groepen binnen de CPN. Indien nodig zou zijn geweest dat ik "de barricaden" op zou moeten, had ik daar geen seconde over hoeven nadenken, maar had er gestáán!
Echter de kwalificatie "extreemlinks" heden ten dage gebruiken is riskant, omdat de hedendaagse extreemlinkse groepn véél milder zijn dat in mijn eigen extreemlinkse tijden (1969-1977).
Dat de Sovjettijden onder Stalin inktzwart zijn is diep te betreuren. Degenen die niet bekend zijn met de feitelijkheden in de SovjetUnie in die tijden, zullen geneigd zijn te denken en te spreken over "het rijk van het kwaad" en over "die paranoide imbeciel" (Stalin dus).
Om bekend te raken met die feitelijkheden is zeer veel leeswerk van werken van beide zijden van het Ijzeren Gordijn nodig, evenals het lezen van getuigenissen van hen die die tijd zélf hebben meegemaakt.
Ikzelf ben in redelijke mate bekend met de feitelijkheden van die inktzwarte periode van de USSR, maar het algemeen bekende beeld dat er bestaat van de toenmalige Stalin-tijd heeft zeker karikaturale zijden. Dat er voldoende feitelijkheden zijn die ons terecht doet gruwen, is niet voldoende om een enkelvoudig "beeld van het ultieme kwaad" neer te zetten.
Evenmin is het recht om aan de heer Fortuyn een enkelvoudig "beeld van extreemrechts" toe te schrijven. Als politicus en als mens wordt hem hiermee tekort gedaan.