Beste Jelle,
Je moet een onderscheid maken tussen een antichrist en de antichrist. In deze discussie gaat het over de antichrist.
Als je het hebt over een antichrist, dan onderstreep ik je reactie volkomen.
Vriendelijke groet,
Jan
de antichrist
-
Ereunao
Jan: Ik heb grote achting voor de oudvaders en heb de Redelijke Godsdienst van Brakel met veel zegen voor hart en leven gelezen, maar als wij aan hun geschriften meer gezag toekennen als aan Gods woord zouden zij daar zelf bezwaar tegen gemaakt hebben zie art. VII N.G.B. Ook Brakel was een theoloog van zijn tijd, las overal voor Israël de kerk en heeft zich ook niet kunnen ontworstelen aan het Roomse kerkbegrip, dat de kerk verabsoluteert als de enigste gestalte van het koninkrijk Gods en de hele Schrift onder de noemer vanéén kerk één verbond gebracht heeft. Wij hebben het hier over de a-christ en dat behoort tot de eschatologie, de leer der laatste dingen en dan moet helaas gezegd worden dat ook de Reformatie hier altijd Rooms gebleven is. . In haar geweldige strijd tegen Rome en de sekten kon de Reformatie niet dan een zeer ondergeschikte aandacht wijden aan vraagstukken van de tweede rang, zoals de eschatologie Het is bekend dat Calvijn en Luther nooit raad met de Openbaring geweten hebben. Benamingen als Sion, Jeruzalem en dergelijke werden dus op de Kerk toegepast en al de profetieën van het O.T. werden vergeestelijkt en op de Kerk overgebracht. Hier kende de fantasie werkelijk geen grenzen! En geen wonder, als men eenmaal de letterlijke betekenis en uitleg heeft los gelaten, kan ieder er van maken wat hij wil en wordt de Schrift een passe-partout voor elk geestelijk denkbeeld. W. ä Brakel waarschuwt in zijn Redelijke Godsdienst deel I Cap 2 dan ook ernstig tegen deze verderfelijke methode, hoewel hij er zelf in zijn uitleg van de Openbaringen ook niet helemaal aan ontkomen is. Na de Reformatie is het zo dat iedere rechtzinnige Gereformeerde theoloog erkent dat wanneer en zolang de Schrift een duidelijke letterlijke betekenis weergeeft, ook als deze in een allegorische vorm wordt voorgesteld, daaraan geen vergeestelijkte of allegorische betekenis mag worden gegeven. Als iemand de schepping, de zondeval en de opstanding van Christus symbolisch verklaart wordt hij, en terecht, buiten het geloof der Kerk geplaatst en vrijzinnig genoemd. Maar bij de verklaring van de profetie wordt deze regel opeens volledig losgelaten. Dan is iemand die de eerste opstanding, het herstel van Israël, de oprichting van de troon van David (Jes.9:6) en het duizendjarige Messiaanse vrederijk loochent, pas echt rechtzinnig, goed gereformeerd enz. Tijdens de Nadere Reformatie zijn er echter wel vele godzalige theologen geweest die, overweldigd door het heldere getuigenis van de profeten, zeer gereserveerd stonden ten opzichte van de Roomse vervangingstheologie en leerden dat God in de laatste tijd Israël zou bekeren en terugbrengen in het beloofde land. Echter, ook zij hebben zich niet kunnen ontworstelen aan het kerkelijk absolutisme, de gedachte dat de genade Gods in Christus zich uitsluitend binnen de Kerk voltrekt. Wilde de belofte vervuld en Israël behouden worden dan moest in deze gedachtegang Israël noodzakelijk in de christelijke Kerk worden ingelijfd, want er is immers maar één Kerk en één verbond van Adam tot de jongste dag.... God heeft volgens deze redenering Zijn verbond met Abraham in de Kerk voortgezet, en dus kan Israël nooit gezegend worden buiten de Kerk om. “Buiten de Kerk geen zaligheidâ€
-
strik
Het 'instituut Rome' is een slecht voorbeeld voor het RK-geloof, heel slecht! Gelukkig ken ik veel goede en gelovige Rooms-katholieken, die het beste voor hebben met hun geloof en het christelijke geloof in het algemeen. Dat is het trieste van de RKK op dit moment.Origineel geplaatst door depa
(...) en niet door een menselijk paus die zich als middelaar stelt tussen God en de Mens. Helaas Rome deze plaats is alleen aan christus toebedeeld.
Maar jij geeft met jouw opmerking te kennen dat je op basis van een 'hear-say' stelling de RKK denkt te kennen! Want ook de RKK stelt Jezus Christus als enige Middelaar tussen God en mensen.
En ondanks dat Maria en alle Heiligen voorspraak voor een mens kunnen doen bij God, Middelaars zijn het niet. En dat geldt zeker niet voor een -nog- 'levende' Paus.
-
strik
-
limosa
Ereunao,
Ik denk met jou dat de verkrampte manier waarop de reformatie met de Openbaring omgaat van invloed is op het kijken naar de anti-christ. Er is momenteel op het punt van de eschatologie ook nauwelijks ontwikkeling in het denken binnen de reformatie ben ik bang.
Verder denk ik dat de Islam een groter gevaar is dan de RK-kerk, vooral door de steeds grotere geografische spreiding, ook in Afrika en Zuid-Amerika, en de (politieke) invloed die zij heeft. Of het daarmee de antichrist is weet ik niet, daar komen we waarschijnlijk niet uit. Het aanwijzen van de RK-kerk/de Paus als de antichrist lijkt me in ieder geval te kort door de bocht.
Interessant om hier weer eens over na te denken. Eén ding is zeker: 1 Petrus 4:7 En het einde aller dingen is nabij; zijt dan nuchteren, en waakt in de gebeden. Het gaat uiteindelijk om ons persoonlijk geloof in Jezus Christus als onze Middelaar, niet om wie de antichrist is.
limosa
[Veranderd op 10/4/02 door limosa]
Ik denk met jou dat de verkrampte manier waarop de reformatie met de Openbaring omgaat van invloed is op het kijken naar de anti-christ. Er is momenteel op het punt van de eschatologie ook nauwelijks ontwikkeling in het denken binnen de reformatie ben ik bang.
Verder denk ik dat de Islam een groter gevaar is dan de RK-kerk, vooral door de steeds grotere geografische spreiding, ook in Afrika en Zuid-Amerika, en de (politieke) invloed die zij heeft. Of het daarmee de antichrist is weet ik niet, daar komen we waarschijnlijk niet uit. Het aanwijzen van de RK-kerk/de Paus als de antichrist lijkt me in ieder geval te kort door de bocht.
Interessant om hier weer eens over na te denken. Eén ding is zeker: 1 Petrus 4:7 En het einde aller dingen is nabij; zijt dan nuchteren, en waakt in de gebeden. Het gaat uiteindelijk om ons persoonlijk geloof in Jezus Christus als onze Middelaar, niet om wie de antichrist is.
limosa
[Veranderd op 10/4/02 door limosa]
-
de Paus
Ik weet niet precies waar ik het moet plaatsen, maar dit vond ik een mooi bericht. Het komt uit het RD.
http://www.refdag.nl/website/artikel.as ... 481&datum=
Hieruit blijkt maar weer dat onze Heere sterker is dan de satan!
http://www.refdag.nl/website/artikel.as ... 481&datum=
Hieruit blijkt maar weer dat onze Heere sterker is dan de satan!
-
de socialist
Ik ben oprecht blij dat hier zo genuanceerd wordt gedacht en gesproken over de "anti-Christ".
Als voormalig katholiek (hoe bestáát het hé?) werd mij én enkele andere katholieken zo ongenadig de "eeuwige dood" toegewenst (OneWay) dat het op het laatst niet leuk meer was. Telkenmale werd er een complete heksenjacht geopend en de aanval gezocht op alles wat katholiek was en wat daar voor stond.
Deze discussie is een complete verademing!! Bedankt mensen!
Als voormalig katholiek (hoe bestáát het hé?) werd mij én enkele andere katholieken zo ongenadig de "eeuwige dood" toegewenst (OneWay) dat het op het laatst niet leuk meer was. Telkenmale werd er een complete heksenjacht geopend en de aanval gezocht op alles wat katholiek was en wat daar voor stond.
Deze discussie is een complete verademing!! Bedankt mensen!
Euranao,
Ik weet niet of je nog actief bent, maar is zou graag een verklaring van je willen hebben hoe jij 'de mens der zonde' en de 'zoon des verderfs' uit 2 Tes. 2 ziet als de anthichrist. En dan met name zeg je eigenlijk dat dat dezelfde is als Mat. 24 en Dan. 9, de 'gruwel der verwoesting'. Je verbindt het eigenlijk direct met de valse profeet en het Beest.
Ik voel er ook wel wat voor, maar is dit bijbels hard te maken dat alle drie de gedeeltes spreekt over de antichrist?
Dit heeft namelijk ook consequenties hoe je 1 tes 4 leest, niet?
mvrgr, Grace
Ik weet niet of je nog actief bent, maar is zou graag een verklaring van je willen hebben hoe jij 'de mens der zonde' en de 'zoon des verderfs' uit 2 Tes. 2 ziet als de anthichrist. En dan met name zeg je eigenlijk dat dat dezelfde is als Mat. 24 en Dan. 9, de 'gruwel der verwoesting'. Je verbindt het eigenlijk direct met de valse profeet en het Beest.
Ik voel er ook wel wat voor, maar is dit bijbels hard te maken dat alle drie de gedeeltes spreekt over de antichrist?
Dit heeft namelijk ook consequenties hoe je 1 tes 4 leest, niet?
mvrgr, Grace
De antichrist is niet satan. In Op13 lees je dat het nummer van het beest het nummer van de mens is. (666)
Op13 leert ook dat satan de heilige drie-eenheid immiteert met een onheilige drie-eenheid. Satan, antichrist en leugenprofeet.
De leugenprofeet immiteert het wonder van de Heilige Geest, en wekt een beeld op tot leven. (immitatie van de schepping van de mens)
Ik geloof absoluut dat dé antichrist zal komen, maar zijn geest is al in de wereld (brief van Johannes) en er zijn antichristen, (profeten van de antichrist) maar hij zal zelf ook komen.
Als mens. Zoals Jezus als mens kwam, zal ook satan dat immiteren.
En de antichrist zal net als Jezus gedood worden, of ten dode gewond raken, en weer opstaan uit de dood, of genezen.
De antichrist is de 8e koning, volgens Openbaring 17
- 1e koning = egypte
- 2e koning = assyrie
- 3e koning = babylon
- 4e koning = Medo-Perzie
- 5e koning = Griekse rijk
- 6e koning = Romeinse rijk
- 7e koning = ?? hitler duitsland ?? (korte regeerperiode (zie Op17) en grote gevolge voor heilsgeschiedenis en de Joden)
Na de 7e koning komt de 8e koning, dat is de antichrist.
En die is uit de 6. (één van de 6?) (Op17)
Ik moet zelf idd ook denken aan het Romeinse Rijk, dat weer op zal staan. Maar dan niet de Roomse kerk, maar een verenigd europa. Maar dat is een invulling.
Een verenigd europa met de antichrist als leider, die vrede brengt in Israel, en daardoor wereldwijd geprezen wordt. Een verbond sluit met 10 andere koningen. (??? USA, China, Rusland, Arabie???? etc.????)
De antichrist kan de roomse kerk niet zijn, ook de islam niet. (hoewel zij wel antichristelijke machten kunnen zijn. Zeker de RKK in de tijd van Luther, en de Islam eigenlijk altijd wel)
Maar van de antichrist wordt gezegd dat:
- hij God bespot en vervloekt
- hij zich laat aanbidden
- hij dood gaat / ten dode opgeschreven is maar herleeft / geneest
Dit is niet van toepassing op de RKK noch op de islam.
We moeten echt van de dwaling af dat de paus de antichrist is.
Mensen die dat zeggen kennen de profetiën over de antichrist / zoon des verderfs [itt Zoon van God! dus de immitatie door satan, dat is wat mij betreft het Bijbelse bewijs dat het over dezelfde gaat, Grace] niet maar spreken elkaar na.
Op13 leert ook dat satan de heilige drie-eenheid immiteert met een onheilige drie-eenheid. Satan, antichrist en leugenprofeet.
De leugenprofeet immiteert het wonder van de Heilige Geest, en wekt een beeld op tot leven. (immitatie van de schepping van de mens)
Ik geloof absoluut dat dé antichrist zal komen, maar zijn geest is al in de wereld (brief van Johannes) en er zijn antichristen, (profeten van de antichrist) maar hij zal zelf ook komen.
Als mens. Zoals Jezus als mens kwam, zal ook satan dat immiteren.
En de antichrist zal net als Jezus gedood worden, of ten dode gewond raken, en weer opstaan uit de dood, of genezen.
De antichrist is de 8e koning, volgens Openbaring 17
- 1e koning = egypte
- 2e koning = assyrie
- 3e koning = babylon
- 4e koning = Medo-Perzie
- 5e koning = Griekse rijk
- 6e koning = Romeinse rijk
- 7e koning = ?? hitler duitsland ?? (korte regeerperiode (zie Op17) en grote gevolge voor heilsgeschiedenis en de Joden)
Na de 7e koning komt de 8e koning, dat is de antichrist.
En die is uit de 6. (één van de 6?) (Op17)
Ik moet zelf idd ook denken aan het Romeinse Rijk, dat weer op zal staan. Maar dan niet de Roomse kerk, maar een verenigd europa. Maar dat is een invulling.
Een verenigd europa met de antichrist als leider, die vrede brengt in Israel, en daardoor wereldwijd geprezen wordt. Een verbond sluit met 10 andere koningen. (??? USA, China, Rusland, Arabie???? etc.????)
De antichrist kan de roomse kerk niet zijn, ook de islam niet. (hoewel zij wel antichristelijke machten kunnen zijn. Zeker de RKK in de tijd van Luther, en de Islam eigenlijk altijd wel)
Maar van de antichrist wordt gezegd dat:
- hij God bespot en vervloekt
- hij zich laat aanbidden
- hij dood gaat / ten dode opgeschreven is maar herleeft / geneest
Dit is niet van toepassing op de RKK noch op de islam.
We moeten echt van de dwaling af dat de paus de antichrist is.
Mensen die dat zeggen kennen de profetiën over de antichrist / zoon des verderfs [itt Zoon van God! dus de immitatie door satan, dat is wat mij betreft het Bijbelse bewijs dat het over dezelfde gaat, Grace] niet maar spreken elkaar na.
Carpe Diem tamen Memento Mori
de paus is de voorzegde antichrist
Artikel L.M.P. Scholten:
http://www.refdag.nl/website/artikel.php?id=1209580
Laten we dan hier verder gaan met de nieuwe impulsen, want niet alleen Dhr. L.M.P.Scholten maar ook ds. Pieters denkt er zo over en met hun vele anderen.Volgens mij hebben we het daar wel eens eerder over gehad.
Verder belooft de Heere dat Hij de antichrist zal verdoen II Thessalonicenzen 2 vers 8. De antichrist is de roomse kerk met aan het hoofd de paus, zoals kanttekening 10 op Openbaring 17. Deze is nog niet verdaan, al bidden we dagelijks om haar val. En dus moet die tijd nog komen.
[ds. Pieters; om sions wil]
Met vriendelijke groet, Egbert.
Maar indien gij elkander bijt en vereet, zie toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
Galaten 5:15
ps. iedereen die jarig is geweest of iets anders memorabels heeft meegemaakt is hierbij gefeliciteerd, alle anderen veel sterkte.
Maar indien gij elkander bijt en vereet, zie toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.
Galaten 5:15
ps. iedereen die jarig is geweest of iets anders memorabels heeft meegemaakt is hierbij gefeliciteerd, alle anderen veel sterkte.
Ik vond de ingezonden brief van J. Vlot(ook actief op OSW)in het Rd van afgelopen week enorm helder. Hij reageerde n.a.v. het stuk van LMP Scholten. Ik zou iedereen aan willen raden om dat te lezen. Helaas is die namelijk nie te vinden op de digitale krant.
Hebben nog meer mensen die ingezonden brief gelezen?
mvrgr, Grace
Hebben nog meer mensen die ingezonden brief gelezen?
mvrgr, Grace
Want de zaligmakende genade Gods is verschenen aan alle mensen.(SV, Titus 2:11)
Ja sorry dat was gemeen om zo'n opmerking te maken. Natuurlijk snap ik dat!Oorspronkelijk gepost door PimHet gaat over het instituut/fenomeen paus, niet over de menselijke persoon.Oorspronkelijk gepost door Lizzy
Enne.... dan is de antichrist nu dood, dus moet er een nieuwe komen?!?
Niemand is volmaakt en daarvan ben ik het perfecte voorbeeld.
Meneer J. Vlot,Oorspronkelijk gepost door Grace
Ik vond de ingezonden brief van J. Vlot(ook actief op OSW)in het Rd van afgelopen week enorm helder. Hij reageerde n.a.v. het stuk van LMP Scholten. Ik zou iedereen aan willen raden om dat te lezen. Helaas is die namelijk nie te vinden op de digitale krant.
Hebben nog meer mensen die ingezonden brief gelezen?
mvrgr, Grace
Kunt u die brief hier plaatsen?
Bvd