Theologie vanuit gereformeerd oogpunt

[Valcke]

Niemand heeft hier in dit verband het woord ‘alleen’ (‘alleen draaien om’) gebruikt. Ook heeft niemand hier gezegd dat de Evangelieverkondiging niet centraal zou staan en het primaire uitgangspunt is. Natuurlijk staat deze centraal en is deze verkondiging het uitgangspunt! Maar dit gaat niet ten koste van het bevel van bekering en de aankondiging van het oordeel of toekomstig gericht. Sterker nog: dat is altijd onlosmakelijk met de Evangelieprediking verbonden. Degene die deze zaken tegen elkaar uitspeelt is DDD en niet Huisman of ik.

[Posthoorn]

Als we dan toch teksten uit hun verband halen, laten we dan ook deze in ogenschouw nemen: Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen. Lijkt ook wel wat op een uitgangspunt bij zending en evangelisatie.

Hoezo uit zijn verband halen?

[DDD]

Niemand heeft hier in dit verband het woord ‘alleen’ (‘alleen draaien om’) gebruikt. Ook heeft niemand hier gezegd dat de Evangelieverkondiging niet centraal zou staan en het primaire uitgangspunt is. Natuurlijk staat deze centraal en is deze verkondiging het uitgangspunt! Maar dit gaat niet ten koste van het bevel van bekering en de aankondiging van het oordeel of toekomstig gericht. Sterker nog: dat is altijd onlosmakelijk met de Evangelieprediking verbonden. Degene die deze zaken tegen elkaar uitspeelt is DDD en niet Huisman of ik.

De discussie gaat over dit punt.

Dat is een interessante gedachte. Het lijkt me zeker niet het uitgangspunt bij zending en evangelisatie.

Integendeel.

Met het bovenstaande maak je er wel iets heel anders van.

Ik heb niet gezegd dat oordeel en bekering niet van belang zijn. Ik heb zelfs gezegd dat de gedachte interessant is dat dit een taak zou kunnen zijn voor de theoloog des Vaderlands.

Maar het is géén uitgangspunt bij evangelisatie, anders dan huisman stelt en jij in eerste instantie schreef. Of je zou ermee moeten bedoelen dat het één van een heel aantal uitgangspunten is. Dan zou ik het daar ook weer mee eens zijn.

Voor het overige lijkt het me een goed uitgangspunt om anderen niet de schuld te geven van het eigen misverstand. Dus daarom heb ik het nog eens goed doorgelezen.

[huisman]

Jona.

Paulus op de Areópagus, Hand. 17:30, 31:
'30 God dan de tijden der onwetendheid overgezien hebbende, verkondigt nu allen mensen alom dat zij zich bekeren; 31 Daarom dat Hij een dag gesteld heeft, op welken Hij den aardbodem rechtvaardiglijk zal oordelen door een Man Dien Hij daartoe geordineerd heeft, verzekering daarvan doende aan allen, dewijl Hij Hem uit de doden opgewekt heeft.'

Het is toch wel ernstig dat zelfs de prediking van bekering voor zending en evangelisatie hier openlijk in twijfel wordt getrokken.

Bedankt voor deze heldere tekst. Ben alleen bang dat @DDD zelfs dit nog gaat betwisten.

Dat klopt. Ik vind dit echt véél te kort door de bocht. Ik vind het haast blasfemisch, maar dat zegt natuurlijk net zo goed iets over mij. Ik heb geen boeken over missiologie, maar als die alleen draaien om 'oordeel' en 'bekering', dan is het bijbelse evenwicht echt zoek.

Al is het oordeel wel de achtergrond van het evangelisatiewerk en is bekering ook nodig. Toch bekruipt mij het gevoel dat deze samenvatting meer past in de lijn van Genesis 3 dan in de onderwijzing van de Geest.

Dank dat ik je voorspelbaarheid goed heb aangevoeld. Ook dat je nog even over de top gaat door het woord blasfemisch te gebruiken.
Best een beetje kinderachtig vind je niet?

Ik denk dat ik maar even een tijdje ga forum-vasten. Als het zo voorspelbaar gaat worden is het tijdverspilling.

[DDD]

Je kunt beter een voorbeeld nemen aan Valcke dan eigenzinnig volhouden dat je het goed opschreef.

[Valcke]

Niemand heeft hier in dit verband het woord ‘alleen’ (‘alleen draaien om’) gebruikt. Ook heeft niemand hier gezegd dat de Evangelieverkondiging niet centraal zou staan en het primaire uitgangspunt is. Natuurlijk staat deze centraal en is deze verkondiging het uitgangspunt! Maar dit gaat niet ten koste van het bevel van bekering en de aankondiging van het oordeel of toekomstig gericht. Sterker nog: dat is altijd onlosmakelijk met de Evangelieprediking verbonden. Degene die deze zaken tegen elkaar uitspeelt is DDD en niet Huisman of ik.

De discussie gaat over dit punt.

Dat is een interessante gedachte. Het lijkt me zeker niet het uitgangspunt bij zending en evangelisatie.

Integendeel.

Met het bovenstaande maak je er wel iets heel anders van.

Ik heb niet gezegd dat oordeel en bekering niet van belang zijn. Ik heb zelfs gezegd dat de gedachte interessant is dat dit een taak zou kunnen zijn voor de theoloog des Vaderlands.

Maar het is géén uitgangspunt bij evangelisatie, anders dan huisman stelt en jij in eerste instantie schreef. Of je zou ermee moeten bedoelen dat het één van een heel aantal uitgangspunten is. Dan zou ik het daar ook weer mee eens zijn.

Voor het overige lijkt het me een goed uitgangspunt om anderen niet de schuld te geven van het eigen misverstand. Dus daarom heb ik het nog eens goed doorgelezen.

DDD, je maakt er nu zelf een potje van. Jij reageerde namelijk ergens op. Waar je op reageerde, laat je in bovenstaande post weg. Daarmee is het dus maar een halve waarheid wat je schrijft. Waar je op reageerde was deze uitspraak van Huisman:

Als een theoloog des vaderlands zijn roeping zou verstaan zou hij het oordeel moeten aankondigen en oproepen tot bekering.

Daarop stelde jij:

Dat is een interessante gedachte. Het lijkt me zeker niet het uitgangspunt bij zending en evangelisatie. Integendeel.

Daarmee stel je wel degelijk dat bekering en het aankondigen van het oordeel geen uitgangspunt of vertrekpunt is bij zending en evangelisatie. Het woord 'Integendeel' sluit dit zelf uit! Ik heb laten zien uit Handelingen dat de apostel Paulus juist wel in zijn toespraken direct opriep tot bekering en ook het toekomstig oordeel aankondigde. Dat dit gebeurt in het kader van de Evangelieverkondiging is juist, sterker nog: Evangelieverkondiging en de oproep tot bekering gaan altijd samen of liever: de oproep tot bekering is een deel van de Evangelieverkondiging. Wie echter zegt dat de de oproep tot bekering niet behoort tot het uitgangspunt van zending en evangelisatie, en daarbij zelfs daarbij het woord "Integendeel" gebruikt, scheidt zaken die niet van elkaar gescheiden mogen worden en dwaalt.

[Valcke]

En zo vat de apostel Paulus zijn zendingsopdracht samen:

16 Maar richt u op en sta op uw voeten; want hiertoe ben Ik u verschenen, om u te stellen tot een dienaar en getuige der dingen, beide die gij gezien hebt en in welke Ik u nog zal verschijnen; 17 verlossende u van dit volk en van de heidenen, tot dewelke Ik u nu zend, 18 om hun ogen te openen, en hen te bekeren van de duisternis tot het licht, en van de macht des satans tot God; opdat zij vergeving der zonden ontvangen, en een erfdeel onder de geheiligden, door het geloof in Mij.
19 Daarom, o koning Agrippa, ben ik dat hemels gezicht niet ongehoorzaam geweest; 20 Maar heb eerst dengenen die te Damascus waren, en te Jeruzalem, en in het gehele land van Judéa, en den heidenen verkondigd dat zij zich zouden beteren en tot God bekeren, werken doende der bekering waardig.

De oproep tot bekering zou niet het uitgangspunt zijn bij zending en evangelisatie....?
Dat gaat openlijk in tegen de Schrift.

[Ad Anker]

Ik denk dat ik maar even een tijdje ga forum-vasten. Als het zo voorspelbaar gaat worden is het tijdverspilling.

Dat is altijd een beter idee dan het geredetwist alhier!

[-DIA-]

Ik denk dat ik maar even een tijdje ga forum-vasten. Als het zo voorspelbaar gaat worden is het tijdverspilling.

Dat is altijd een beter idee dan het geredetwist alhier!

Is het ook niet goed om mensen die de Schrift niet in zijn geheel als het Woord van God te weren? En ook mensen die de leer der waarheid aanvallen, waardoor mensen die vast wensen te houden aan dit oude Woord in de verdrukking komen?

[Valcke]

Ik denk dat ik maar even een tijdje ga forum-vasten. Als het zo voorspelbaar gaat worden is het tijdverspilling.

Dat is altijd een beter idee dan het geredetwist alhier!

Sorry, Ad, het gaat hier om hoofdzaken, ja zelfs om de essentie van wat Evangelieverkondiging is. Dan kun je de verdediging daarvan niet afdoen als 'geredetwist'.

[Ararat]

Ik denk dat ik maar even een tijdje ga forum-vasten. Als het zo voorspelbaar gaat worden is het tijdverspilling.

Dat is altijd een beter idee dan het geredetwist alhier!

Is het ook niet goed om mensen die de Schrift niet in zijn geheel als het Woord van God te weren? En ook mensen die de leer der waarheid aanvallen, waardoor mensen die vast wensen te houden aan dit oude Woord in de verdrukking komen?

Waar neem je verdrukking waar?

[-DIA-]

Ik denk dat ik maar even een tijdje ga forum-vasten. Als het zo voorspelbaar gaat worden is het tijdverspilling.

Dat is altijd een beter idee dan het geredetwist alhier!

Is het ook niet goed om mensen die de Schrift niet in zijn geheel als het Woord van God te weren? En ook mensen die de leer der waarheid aanvallen, waardoor mensen die vast wensen te houden aan dit oude Woord in de verdrukking komen?

Waar neem je verdrukking waar?

Hoe vaak heb ik me niet bedreigd gevoeld. Dan was ik een poos minder of niet meer actief. Als ik dan weer begon begon meteen de strijd weer, zodat ik me meerdere malen bedreigd heb gevoeld, zodat ik niet wist wat te doen. Vergeet ook niet verschillende bannen, die toch werkelijk terug te voeren zijn op het vasthouden aan de oude leer.

[Valcke]

Ik denk dat ik maar even een tijdje ga forum-vasten. Als het zo voorspelbaar gaat worden is het tijdverspilling.

Dat is altijd een beter idee dan het geredetwist alhier!

Is het ook niet goed om mensen die de Schrift niet in zijn geheel als het Woord van God te weren? En ook mensen die de leer der waarheid aanvallen, waardoor mensen die vast wensen te houden aan dit oude Woord in de verdrukking komen?

Waar neem je verdrukking waar?

Dat is toch duidelijk waarneembaar, lijkt mij. Verdrukking is niet alleen iets wat fysieks plaatsvindt.

[-DIA-]

Dat is altijd een beter idee dan het geredetwist alhier!

Is het ook niet goed om mensen die de Schrift niet in zijn geheel als het Woord van God te weren? En ook mensen die de leer der waarheid aanvallen, waardoor mensen die vast wensen te houden aan dit oude Woord in de verdrukking komen?

Waar neem je verdrukking waar?

Dat is toch duidelijk waarneembaar, lijkt mij. Verdrukking is niet alleen iets wat fysieks plaatsvindt.

Als je denk dat je hart het begeeft is er toch iets mis. Ik kan namelijk geen afwijking dulden van het Heilige Woord Gods. Dat raakt me inwendig.

[DDD]

Niemand heeft hier in dit verband het woord ‘alleen’ (‘alleen draaien om’) gebruikt. Ook heeft niemand hier gezegd dat de Evangelieverkondiging niet centraal zou staan en het primaire uitgangspunt is. Natuurlijk staat deze centraal en is deze verkondiging het uitgangspunt! Maar dit gaat niet ten koste van het bevel van bekering en de aankondiging van het oordeel of toekomstig gericht. Sterker nog: dat is altijd onlosmakelijk met de Evangelieprediking verbonden. Degene die deze zaken tegen elkaar uitspeelt is DDD en niet Huisman of ik.

De discussie gaat over dit punt.

Dat is een interessante gedachte. Het lijkt me zeker niet het uitgangspunt bij zending en evangelisatie.

Integendeel.

Met het bovenstaande maak je er wel iets heel anders van.

Ik heb niet gezegd dat oordeel en bekering niet van belang zijn. Ik heb zelfs gezegd dat de gedachte interessant is dat dit een taak zou kunnen zijn voor de theoloog des Vaderlands.

Maar het is géén uitgangspunt bij evangelisatie, anders dan huisman stelt en jij in eerste instantie schreef. Of je zou ermee moeten bedoelen dat het één van een heel aantal uitgangspunten is. Dan zou ik het daar ook weer mee eens zijn.

Voor het overige lijkt het me een goed uitgangspunt om anderen niet de schuld te geven van het eigen misverstand. Dus daarom heb ik het nog eens goed doorgelezen.

DDD, je maakt er nu zelf een potje van. Jij reageerde namelijk ergens op. Waar je op reageerde, laat je in bovenstaande post weg. Daarmee is het dus maar een halve waarheid wat je schrijft. Waar je op reageerde was deze uitspraak van Huisman:

Als een theoloog des vaderlands zijn roeping zou verstaan zou hij het oordeel moeten aankondigen en oproepen tot bekering.

Daarop stelde jij:

Dat is een interessante gedachte. Het lijkt me zeker niet het uitgangspunt bij zending en evangelisatie. Integendeel.

Daarmee stel je wel degelijk dat bekering en het aankondigen van het oordeel geen uitgangspunt of vertrekpunt is bij zending en evangelisatie. Het woord 'Integendeel' sluit dit zelf uit! Ik heb laten zien uit Handelingen dat de apostel Paulus juist wel in zijn toespraken direct opriep tot bekering en ook het toekomstig oordeel aankondigde. Dat dit gebeurt in het kader van de Evangelieverkondiging is juist, sterker nog: Evangelieverkondiging en de oproep tot bekering gaan altijd samen of liever: de oproep tot bekering is een deel van de Evangelieverkondiging. Wie echter zegt dat de de oproep tot bekering niet behoort tot het uitgangspunt van zending en evangelisatie, en daarbij zelfs daarbij het woord "Integendeel" gebruikt, scheidt zaken die niet van elkaar gescheiden mogen worden en dwaalt.

Eens. Ik had het woord integendeel niet moeten gebruiken.