Pagina 2 van 11
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 16:43
door huisman
Tiberius schreef:Wat zou het doel van iemand kunnen zijn om hypocriet te zijn? Men schiet daar toch niets mee op?
Zo iemand heeft er geen doel mee maar denkt een wijze bouwer of wijze maagd te zijn. Daarom is onderscheidend preken zo belangrijk. In eigen oog rijk en verrijkt en aan geen ding gebrek maar gij weet niet dat gij zijt ellendig, en jammerlijk, en blind, en naakt. (Openbaring 3:17)
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 16:53
door Tiberius
Dat ben ik met je eens. Maar dat zijn mensen die zichzelf bedriegen.
Hypocrieten zijn mensen die zelf goed weten dat ze ongelovig zijn, maar anderen voor de gek houden. Dat lijkt me zinloos.
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 16:59
door Mara
Is dit stukje niet van toepassing op de hypocriet?
"Schijngelovige, ik moet u eerlijk zeggen wat u bent. U bent een lijk, keurig gewassen en fatsoenlijk opgebaard. U bent mooi aangekleed in een keurig pak en overvloedig besprenkeld met zoete parfums en gehuld in mirre en kassie en aloë. U bent met bloemen omhuld, uw borst is door de hand van genegenheid bedekt met mooie rozen, maar u hebt geen leven en daarom is uw bestemming het graf. Het verderf is uw erfgoed, uw plaats van verblijf is vastgesteld, “Waar uw worm niet sterft en het vuur niet uitgeblust wordt (Markus 9:44)”, want die niet geloofd zal hebben, zal verdoemd worden (Markus 16:16). Als u niet geloofd zult hebben, zult u met al uw waardigheid en moraliteiten, met uw doop en sacramenten, verdoemd worden. Er is geen tussenplaats, geen speciaal gereserveerde en aangename verblijven voor nobele en deugdzame ongelovigen. Want als zij geen oprecht geloof bezitten, zullen zij in bundels met de rest worden samengebonden, want God zal met ongelovigen hetzelfde doen als met leugenaars, dieven, hoereerders, dronkaards en afgodendienaars. Pas op, schijngelovige, want uw ongeloof zal tijdens de grote zitting voor de Rechter zelf komen en voor de daarbij behorende engelen met het meest veroordelende bewijs tegen u. Er zal worden gezegd: “Neem hem weg, Christus heeft hem niet gekend en hij heeft Christus niet gekend, hij had de Zoon niet, hij zal het leven niet zien, maar de toorn van God blijft op hem.”
C.H. Spurgeon
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 17:06
door Terri
Tiberius schreef:Dat ben ik met je eens. Maar dat zijn mensen die zichzelf bedriegen.
Hypocrieten zijn mensen die zelf goed weten dat ze ongelovig zijn, maar anderen voor de gek houden. Dat lijkt me zinloos.
Ik heb het m'n hele leven al moeilijk gevonden dat er blijkbaar mensen zijn die oprecht menen een christen te zijn en dat ze zich dan toch bedriegen.
Kan dit echt? Als ze belijden in de Heere Jezus te geloven, hoe komen ze er dan achter dat ze zich bedriegen?
Daarom kan ik met wat hierboven geschreven is veel meer, deze doen het bewust en zijn niet oprecht.
Ik krijg het niet helder.
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 17:19
door huisman
Terri schreef:Tiberius schreef:Dat ben ik met je eens. Maar dat zijn mensen die zichzelf bedriegen.
Hypocrieten zijn mensen die zelf goed weten dat ze ongelovig zijn, maar anderen voor de gek houden. Dat lijkt me zinloos.
Ik heb het m'n hele leven al moeilijk gevonden dat er blijkbaar mensen zijn die oprecht menen een christen te zijn en dat ze zich dan toch bedriegen.
Kan dit echt? Als ze belijden in de Heere Jezus te geloven, hoe komen ze er dan achter dat ze zich bedriegen?
Daarom kan ik met wat hierboven geschreven is veel meer, deze doen het bewust en zijn niet oprecht.
Ik krijg het niet helder.
Wat doe je dan met het onderwijs van de Heere Jezus. Denk aan de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden. Deze gingen ook alle 10 de Bruidegom tegemoet . Ze beleden daarmee in Hem te geloven. Hoe ze er achter komen dat ze zich bedriegen? Door een prediking die ontdekkend is, arm makend en ontgrondend. Alles buiten de Christus der Schriften moet afgebroken worden en de schuld aangewezen. Gij zijt die man.
Onder een niet ontdekkende prediking kunnen wijze en dwaze maagden rustig slapen.....totdat de Bruidegom komt .
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 17:29
door Hendrien
Terri schreef:Tiberius schreef:Dat ben ik met je eens. Maar dat zijn mensen die zichzelf bedriegen.
Hypocrieten zijn mensen die zelf goed weten dat ze ongelovig zijn, maar anderen voor de gek houden. Dat lijkt me zinloos.
Ik heb het m'n hele leven al moeilijk gevonden dat er blijkbaar mensen zijn die oprecht menen een christen te zijn en dat ze zich dan toch bedriegen.
Kan dit echt? Als ze belijden in de Heere Jezus te geloven, hoe komen ze er dan achter dat ze zich bedriegen?
Daarom kan ik met wat hierboven geschreven is veel meer, deze doen het bewust en zijn niet oprecht.
Ik krijg het niet helder.
Vooral als ze toch bidden: "Doorgrond en ken mijn hart". Als dat je oprechte gebed is, kun je dan jezelf voor de gek houden?
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 17:35
door samanthi
Terri schreef:Tiberius schreef:Dat ben ik met je eens. Maar dat zijn mensen die zichzelf bedriegen.
Hypocrieten zijn mensen die zelf goed weten dat ze ongelovig zijn, maar anderen voor de gek houden. Dat lijkt me zinloos.
Ik heb het m'n hele leven al moeilijk gevonden dat er blijkbaar mensen zijn die oprecht menen een christen te zijn en dat ze zich dan toch bedriegen.
Kan dit echt? Als ze belijden in de Heere Jezus te geloven, hoe komen ze er dan achter dat ze zich bedriegen?
Daarom kan ik met wat hierboven geschreven is veel meer, deze doen het bewust en zijn niet oprecht.
Ik krijg het niet helder.
In de Bijbel kom ik er niet één tegen, het gaat over gelovigen of huichelaars...
Ben je zelf bang dat je je bedriegt of dat je twijfelt of het wel echt was, val dan de Heere Jezus weer te voet.
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 18:41
door huisman
samanthi schreef:Terri schreef:Tiberius schreef:Dat ben ik met je eens. Maar dat zijn mensen die zichzelf bedriegen.
Hypocrieten zijn mensen die zelf goed weten dat ze ongelovig zijn, maar anderen voor de gek houden. Dat lijkt me zinloos.
Ik heb het m'n hele leven al moeilijk gevonden dat er blijkbaar mensen zijn die oprecht menen een christen te zijn en dat ze zich dan toch bedriegen.
Kan dit echt? Als ze belijden in de Heere Jezus te geloven, hoe komen ze er dan achter dat ze zich bedriegen?
Daarom kan ik met wat hierboven geschreven is veel meer, deze doen het bewust en zijn niet oprecht.
Ik krijg het niet helder.
In de Bijbel kom ik er niet één tegen, het gaat over gelovigen of huichelaars...
Ben je zelf bang dat je je bedreig of dat je twijfelt of het wel echt was, val dan de Heere Jezus weer te voet.
Dit zeg je m.i. veel te snel . Ik heb al Openbaring 3:17 genoemd: In eigen oog rijk en verrijkt en aan geen ding gebrek maar gij weet niet dat gij zijt ellendig, en jammerlijk, en blind, en naakt. (Openbaring 3:17) Noemde ook de dwaze maagden.
De gelijkenis van het zaad met zijn vierderlei uitwerking is ook ontdekkend. Gaat ook over mensen die met vreugde het gehoorde Woord ontvangen maar geen diepte van aarde.
En er zijn nog veel voorbeelden meer te noemen.
Niet alle schijngelovigen zijn huichelaar. Als er niet separerend gepreekt wordt, de doodstaat verzwegen wordt, Het wonder van de wedergeboorte niet verkondigd wordt . Het onmisbare en onwederstandelijke werk van de Heilige Geest niet aan bod komt dan groeien er gelovigen op die echt denken dat ze van de Bruidegom gekend zijn. Ze roepen doe ons open. En Hij zeide: Voorwaar zeg ik u : Ik ken u niet (Mattheüs 25:12)
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 18:51
door samanthi
huisman schreef:samanthi schreef:Terri schreef:Tiberius schreef:Dat ben ik met je eens. Maar dat zijn mensen die zichzelf bedriegen.
Hypocrieten zijn mensen die zelf goed weten dat ze ongelovig zijn, maar anderen voor de gek houden. Dat lijkt me zinloos.
Ik heb het m'n hele leven al moeilijk gevonden dat er blijkbaar mensen zijn die oprecht menen een christen te zijn en dat ze zich dan toch bedriegen.
Kan dit echt? Als ze belijden in de Heere Jezus te geloven, hoe komen ze er dan achter dat ze zich bedriegen?
Daarom kan ik met wat hierboven geschreven is veel meer, deze doen het bewust en zijn niet oprecht.
Ik krijg het niet helder.
In de Bijbel kom ik er niet één tegen, het gaat over gelovigen of huichelaars...
Ben je zelf bang dat je je bedreig of dat je twijfelt of het wel echt was, val dan de Heere Jezus weer te voet.
Dit zeg je m.i. veel te snel . Ik heb al Openbaring 3:17 genoemd: In eigen oog rijk en verrijkt en aan geen ding gebrek maar gij weet niet dat gij zijt ellendig, en jammerlijk, en blind, en naakt. (Openbaring 3:17) Noemde ook de dwaze maagden.
De gelijkenis van het zaad met zijn vierderlei uitwerking is ook ontdekkend. Gaat ook over mensen die met vreugde het gehoorde Woord ontvangen maar geen diepte van aarde.
En er zijn nog veel voorbeelden meer te noemen.
Niet alle schijngelovigen zijn huichelaar. Als er niet separerend gepreekt wordt, de doodstaat verzwegen wordt, Het wonder van de wedergeboorte niet verkondigd wordt . Het onmisbare en onwederstandelijke werk van de Heilige Geest niet aan bod komt dan groeien er gelovigen op die echt denken dat ze van de Bruidegom gekend zijn. Ze roepen doe ons open. En Hij zeide: Voorwaar zeg ik u : Ik ken u niet (Mattheüs 25:12)
Daarom is ook vervat in de Schrift: Zie, Ik leg in Sion een uitersten Hoeksteen, Die uitverkoren en dierbaar is; en: Die in Hem gelooft, zal niet beschaamd worden.
Hier staat hetzelfde sterke woord als bij johannes 6 vers 36
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 18:57
door huisman
samanthi schreef:huisman schreef:samanthi schreef:
In de Bijbel kom ik er niet één tegen, het gaat over gelovigen of huichelaars...
Ben je zelf bang dat je je bedreig of dat je twijfelt of het wel echt was, val dan de Heere Jezus weer te voet.
Dit zeg je m.i. veel te snel . Ik heb al Openbaring 3:17 genoemd: In eigen oog rijk en verrijkt en aan geen ding gebrek maar gij weet niet dat gij zijt ellendig, en jammerlijk, en blind, en naakt. (Openbaring 3:17) Noemde ook de dwaze maagden.
De gelijkenis van het zaad met zijn vierderlei uitwerking is ook ontdekkend. Gaat ook over mensen die met vreugde het gehoorde Woord ontvangen maar geen diepte van aarde.
En er zijn nog veel voorbeelden meer te noemen.
Niet alle schijngelovigen zijn huichelaar. Als er niet separerend gepreekt wordt, de doodstaat verzwegen wordt, Het wonder van de wedergeboorte niet verkondigd wordt . Het onmisbare en onwederstandelijke werk van de Heilige Geest niet aan bod komt dan groeien er gelovigen op die echt denken dat ze van de Bruidegom gekend zijn. Ze roepen doe ons open. En Hij zeide: Voorwaar zeg ik u : Ik ken u niet (Mattheüs 25:12)
Daarom is ook vervat in de Schrift: Zie, Ik leg in Sion een uitersten Hoeksteen, Die uitverkoren en dierbaar is; en: Die in Hem gelooft, zal niet beschaamd worden.
Hier staat hetzelfde sterke woord als bij johannes 6 vers 36
Maar dit was niet het onderwerp. Het ging of schijngelovigen altijd bewuste huichelaars zijn. Dat was jouw stelling en dat is in het licht van de Schrift gewoon niet waar.
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 18:58
door samanthi
Waar komen die schijngelovige dan voor?
De zin voor de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden is deze: 51 En zal hem afscheiden en zijn deel zetten met de geveinsden. Daar zal wening zijn en knersing der tanden.
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 19:10
door DDD
huisman schreef:Terri schreef:Tiberius schreef:Dat ben ik met je eens. Maar dat zijn mensen die zichzelf bedriegen.
Hypocrieten zijn mensen die zelf goed weten dat ze ongelovig zijn, maar anderen voor de gek houden. Dat lijkt me zinloos.
Ik heb het m'n hele leven al moeilijk gevonden dat er blijkbaar mensen zijn die oprecht menen een christen te zijn en dat ze zich dan toch bedriegen.
Kan dit echt? Als ze belijden in de Heere Jezus te geloven, hoe komen ze er dan achter dat ze zich bedriegen?
Daarom kan ik met wat hierboven geschreven is veel meer, deze doen het bewust en zijn niet oprecht.
Ik krijg het niet helder.
Wat doe je dan met het onderwijs van de Heere Jezus. Denk aan de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden. Deze gingen ook alle 10 de Bruidegom tegemoet . Ze beleden daarmee in Hem te geloven. Hoe ze er achter komen dat ze zich bedriegen? Door een prediking die ontdekkend is, arm makend en ontgrondend. Alles buiten de Christus der Schriften moet afgebroken worden en de schuld aangewezen. Gij zijt die man.
Onder een niet ontdekkende prediking kunnen wijze en dwaze maagden rustig slapen.....totdat de Bruidegom komt .
Ik vrees dat je dan toch de bijbel laat buikspreken. Je kunt het beeld niet zomaar oprekken. Het gaat om het belang van de heilige Geest.
Aan de andere kant spreek Jezus ook over mensen die verwachten in te gaan, en dat niet zullen kunnen.
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 19:15
door samanthi
@ huisman Lees ook de kanttekeningen eensbij de gedeelten uit Openbaring.
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 19:21
door huisman
samanthi schreef:Waar komen die schijngelovige dan voor?
De zin voor de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden is deze: 51 En zal hem afscheiden en zijn deel zetten met de geveinsden. Daar zal wening zijn en knersing der tanden.
Dus de laatste zin van een andere gelijkenis is de toepassing van de volgende gelijkenis? Denk dat je de Bijbel zo niet moet gebruiken.
Waar de schijngelovige voorkomt? In Laodicea, in Sardis, de dwaze maagden, de dwaze bouwer, de oudste zoon. enz. Niet in de wereld vind je ze maar in de kerk. Daarom heeft de Heere Jezus zo onderscheidend gepreekt.
Er zijn er die zeggen wij hebben toch in Uw Naam geprofeteerd, in Uw Naam duivelen uitgeworpen en in Uw Naam vele krachten gedaan....en Jezus zegt: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij.
Re: Gedaante van godzaligheid
Geplaatst: 07 jul 2020, 19:34
door samanthi
huisman schreef:samanthi schreef:Waar komen die schijngelovige dan voor?
De zin voor de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden is deze: 51 En zal hem afscheiden en zijn deel zetten met de geveinsden. Daar zal wening zijn en knersing der tanden.
Dus de laatste zin van een andere gelijkenis is de toepassing van de volgende gelijkenis? Denk dat je de Bijbel zo niet moet gebruiken.
Waar de schijngelovige voorkomt? In Laodicea, in Sardis, de dwaze maagden, de dwaze bouwer, de oudste zoon. enz. Niet in de wereld vind je ze maar in de kerk. Daarom heeft de Heere Jezus zo onderscheidend gepreekt.
Er zijn er die zeggen wij hebben toch in Uw Naam geprofeteerd, in Uw Naam duivelen uitgeworpen en in Uw Naam vele krachten gedaan....en Jezus zegt: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij.
Ja, die hoofdstukindeling hebben wij gemaakt, het is een preek die doorloopt, dus... En zal hem afscheiden en zijn deel zetten met de geveinsden. Daar zal wening zijn en knersing der tanden. Dan zal ik het koninkrijk der hemelen vergelijken met... dat hoort bij elkaar. de dwaze bouwer is geen schijngelovige, maar iemand die het woord van God hoort en niet doet.
Sardis: gij hebt de naam dat gij leeft, de andere zeggen het van jullie.
Laodicea 41 Dat is, noch ijverig zijt in de aangenomen waarheid, noch vreemd daarvan, als die wel de waarheid hebt aangenomen, doch zoekt in uw leven of uitwendigen godsdienst u te schikken naar de wereld, om ondank en vervolging te ontgaan, welke mensen erger zijn en zwaarder terecht te brengen dan degenen die nog vreemd zijn van de waarheid, gelijk Christus van de farizeeën spreekt,
Ook deze mensen hebben hun toevlucht niet op de Heere Jezus genomen, maar op hun eigen werken.
nogmaals een schijngelovige verwacht het niet van de Heere Jezus.