Hm dat klinkt heel geloofwaardig allemaal. Maar...hoe zou de kerk dir dan nu moeten oppakken?Martijn schreef:Misschien is het soms toch goed om ons te verdiepen in andere bronnen dan dat we gewend zijn.
Als Kerst in September valt
Arno Lamm & Emile-Andre Vanbeckevoort
(...)
De positie van de herders
Re: RE: Re: De positie van de herders
Re: RE: Re: De positie van de herders
Wat ik opvallend vind is dat bijvoorbeeld met Pasen de link met het Pascha direct in Gods Woord is terug te vinden. Het was Pascha toen... Met Pinksteren wordt naar het oogstfeest verwezen. Vanwege het pinksterfeest waren velen in Jeruzalem... Zeker als het zo van belang zou zijn dat de geboorte van Christus ten tijden van het Loofhuttenfeest zou hebben plaatsgevonden... Zou je op zijn minst verwachten dat dat genoemd werd in de Evangeliën. Maar ik lees echt nergens. Ten tijde van het Loofhuttenfeest gingen Jozef en Maria naar Bethlehem. Of vanwege het Loofhuttenfeest was er nergens plaats...Chrisje72 schreef:Hm dat klinkt heel geloofwaardig allemaal. Maar...hoe zou de kerk dir dan nu moeten oppakken?Martijn schreef:Misschien is het soms toch goed om ons te verdiepen in andere bronnen dan dat we gewend zijn.
Als Kerst in September valt
Arno Lamm & Emile-Andre Vanbeckevoort
(....)
Verder is het natuurlijk erg geschreven vanuit een bepaalde Israelvisie...
Re: De positie van de herders
Er staat niet letterlijk in dat het tijdens het Loofhuttenfeest was. Opmerkelijk is wel dat er veel verwijzingen staan waarmee gerekend kan worden. Die staan niet zomaar in de bijbel.Sheba schreef:Wat ik opvallend vind is dat bijvoorbeeld met Pasen de link met het Pascha direct in Gods Woord is terug te vinden. Het was Pascha toen... Met Pinksteren wordt naar het oogstfeest verwezen. Vanwege het pinksterfeest waren velen in Jeruzalem... Zeker als het zo van belang zou zijn dat de geboorte van Christus ten tijden van het Loofhuttenfeest zou hebben plaatsgevonden... Zou je op zijn minst verwachten dat dat genoemd werd in de Evangeliën. Maar ik lees echt nergens. Ten tijde van het Loofhuttenfeest gingen Jozef en Maria naar Bethlehem. Of vanwege het Loofhuttenfeest was er nergens plaats...Chrisje72 schreef:Hm dat klinkt heel geloofwaardig allemaal. Maar...hoe zou de kerk dir dan nu moeten oppakken?Martijn schreef:Misschien is het soms toch goed om ons te verdiepen in andere bronnen dan dat we gewend zijn.
Als Kerst in September valt
Arno Lamm & Emile-Andre Vanbeckevoort
(....)
Verder is het natuurlijk erg geschreven vanuit een bepaalde Israelvisie...
Zie ook http://www.goedbericht.nl/loofhutten.html
Re: De positie van de herders
Lukas heeft alles nauwkeurig onderzocht. Als de geboorte tijdens het loofhuttenfeest viel had hij dat zeker vermeld.
Een volkstelling tijdens een Joods feest zou ook vrijwel zeker tot een opstand hebben geleid. Ook dat hadden we dan geweten.
Een volkstelling tijdens een Joods feest zou ook vrijwel zeker tot een opstand hebben geleid. Ook dat hadden we dan geweten.
Re: RE: Re: De positie van de herders
Waarom staan er dan zoveel verwijzingen in de evangeliën naar vaste tijden waardoor we het kunnen berekenen?refo schreef:Lukas heeft alles nauwkeurig onderzocht. Als de geboorte tijdens het loofhuttenfeest viel had hij dat zeker vermeld.
Een volkstelling tijdens een Joods feest zou ook vrijwel zeker tot een opstand hebben geleid. Ook dat hadden we dan geweten.
Re: RE: Re: De positie van de herders
Bedoel je dat Lukas een cryptogram schreef? Ik lees nergens dat je met die gegevens moet puzzelen.Martijn schreef:Waarom staan er dan zoveel verwijzingen in de evangeliën naar vaste tijden waardoor we het kunnen berekenen?refo schreef:Lukas heeft alles nauwkeurig onderzocht. Als de geboorte tijdens het loofhuttenfeest viel had hij dat zeker vermeld.
Een volkstelling tijdens een Joods feest zou ook vrijwel zeker tot een opstand hebben geleid. Ook dat hadden we dan geweten.
Re: De positie van de herders
Inpassen in de prediking is nog wel te doen lijkt me. Wat betreft alle theologie die is uitgegeven.....?Chrisje72 schreef:Hm dat klinkt heel geloofwaardig allemaal. Maar...hoe zou de kerk dir dan nu moeten oppakken?Martijn schreef:Misschien is het soms toch goed om ons te verdiepen in andere bronnen dan dat we gewend zijn.
Als Kerst in September valt
Arno Lamm & Emile-Andre Vanbeckevoort
(...)
Re: De positie van de herders
Het hemelse Brood, gelegd in een broodbak, in het Broodhuis ( Bethlehem )
Mooie symboliek ! Met een rijke betekenis.
Mooie symboliek ! Met een rijke betekenis.
Re: De positie van de herders
Mooi en/of rijk, het zou kunnen, over smaak valt niet te twisten.
Maar in ieder geval kunstig verdichte fabelen, want het is onbijbels. Lukas geeft maar één reden waarom Hij in de kribbe is gelegd: omdat er geen plaats was in de herberg. De rest is er bij gefantaseerd.
En, dat ben ik helemaal met Refo eens, Lukas heeft alles nauwkeurig onderzocht en was geen man om cryptogrammetjes te maken.
Maar in ieder geval kunstig verdichte fabelen, want het is onbijbels. Lukas geeft maar één reden waarom Hij in de kribbe is gelegd: omdat er geen plaats was in de herberg. De rest is er bij gefantaseerd.
En, dat ben ik helemaal met Refo eens, Lukas heeft alles nauwkeurig onderzocht en was geen man om cryptogrammetjes te maken.
Re: RE: Re: De positie van de herders
De vraag blijft toch waarom er zoveel aanwijzingen staan voor tijdsbepalingen?Tiberius schreef:Mooi en/of rijk, het zou kunnen, over smaak valt niet te twisten.
Maar in ieder geval kunstig verdichte fabelen, want het is onbijbels. Lukas geeft maar één reden waarom Hij in de kribbe is gelegd: omdat er geen plaats was in de herberg. De rest is er bij gefantaseerd.
En, dat ben ik helemaal met Refo eens, Lukas heeft alles nauwkeurig onderzocht en was geen man om cryptogrammetjes te maken.
Re: RE: Re: De positie van de herders
Ik lees in dat verhaaltje wat je eerder postte geen enkele overtuigende aanwijzing. Het zijn eigenlijk alleen maar speculaties.Martijn schreef:De vraag blijft toch waarom er zoveel aanwijzingen staan voor tijdsbepalingen?Tiberius schreef:Mooi en/of rijk, het zou kunnen, over smaak valt niet te twisten.
Maar in ieder geval kunstig verdichte fabelen, want het is onbijbels. Lukas geeft maar één reden waarom Hij in de kribbe is gelegd: omdat er geen plaats was in de herberg. De rest is er bij gefantaseerd.
En, dat ben ik helemaal met Refo eens, Lukas heeft alles nauwkeurig onderzocht en was geen man om cryptogrammetjes te maken.
Laten we ons maar aan de Bijbel houden, die is mooi en rijk genoeg.
Re: De positie van de herders
Eens met Tiberius. Daarnaast vind ik dat er wel een beetje teveel gedaan wordt alsof deze visie de gebruikelijke lezing totaal om zeep helpt, dat lijkt mij nogal overdreven.