-DIA- schreef:We kunnen strijdpunten of vermeende leergeschillen zoeken. Dan vinden we die altijd wel.
Maar als het op de praktijk aankomt is er geen fundamenteel, houdbaar verschil in de leer
van de GGiN en de rechterflank van de GG. We zouden wat accentjes kunnen noemen, maar
die zijn in feite ondergeschikt.

Trouwens... is er dan een leer van de GGiN? Dat te stellen is op zich al een vreemde zaak,

Vind ik een heel wijs en indringend antwoord DIA!

Floppy schreef:Eens met DIA; en waarschijnlijk kan de rechterflank van de CGK daar ook wel bij (er zijn bv. ook CGK predikanten betrokken bij de GBS e.d.).

Vele van de rechtse kant gaan er voor in Gergem's, OudGerGem's met bepaalde diensten.
Ja ook in de rechte flank van de HHK. En daar is ook haast geen verschil met GG/OGG/GGiN

Johannes 3:16 schreef:

-DIA- schreef:

Johannes 3:16 schreef:

-DIA- schreef:Trouwens... is er dan een leer van de GGiN? Dat te stellen is op zich al een vreemde zaak,

Zegt de naam dr. Steenblok jou wat?

Zeker, en ik heb nog achting voor deze man ook.

Maar wat bedoelt u verder?

Dat er wél een leerverschil is tussen de GG en GGinNed.

Ja... dat 'leerverschil' is meer een benadrukken van iets wat niet bepaald zo hoeft worden
uitgesproken.
Als het gaat om het aanbod van genade, hoe zouden we daar onderscheid kunnen maken?
Er wordt wel gesproken om zogenaamd overduidelijk te zijn: Een welmenend en
onconditioneel aanbod van genade.
Aan wie moet de prediker de genade dan aanbieden? Weet hij wie de uitverkorenen zijn?
Ik acht dit een onheilige strijd. Vanzelf is het wel waar dat de beloften van het Evangelie
alleen, de uitverkorenen betreft, en alleen die.

Ik zal mijn man eens attenderen op deze topic. Hij weet er meer van en heeft onze boekenkast aardig gevuld met 'zware boeken' Hij leest ze ook Maar op dit moment is hij erg druk.

Het is best interessant voor je theoretische kennis als je het leuk vindt.

-DIA- schreef:Ja... dat 'leerverschil' is meer een benadrukken van iets wat niet bepaald zo hoeft worden
uitgesproken.
Als het gaat om het aanbod van genade, hoe zouden we daar onderscheid kunnen maken?
Er wordt wel gesproken om zogenaamd overduidelijk te zijn: Een welmenend en
onconditioneel aanbod van genade.
Aan wie moet de prediker de genade dan aanbieden? Weet hij wie de uitverkorenen zijn?
Ik acht dit een onheilige strijd. Vanzelf is het wel waar dat de beloften van het Evangelie
alleen, de uitverkorenen betreft, en alleen die.

Waarom worden dan alle kinderen gedoopt?

Johannes 3:16 schreef:

-DIA- schreef:Ja... dat 'leerverschil' is meer een benadrukken van iets wat niet bepaald zo hoeft worden
uitgesproken.
Als het gaat om het aanbod van genade, hoe zouden we daar onderscheid kunnen maken?
Er wordt wel gesproken om zogenaamd overduidelijk te zijn: Een welmenend en
onconditioneel aanbod van genade.
Aan wie moet de prediker de genade dan aanbieden? Weet hij wie de uitverkorenen zijn?
Ik acht dit een onheilige strijd. Vanzelf is het wel waar dat de beloften van het Evangelie
alleen, de uitverkorenen betreft, en alleen die.

Waarom worden dan alle kinderen gedoopt?

Eerst een wedervraag:
Worden dan alle menen wederom zalig die in Adam zijn gevallen?
Of ook alle gedoopten?

-DIA- schreef: Ja... dat 'leerverschil' is meer een benadrukken van iets wat niet bepaald zo hoeft worden
uitgesproken.
Als het gaat om het aanbod van genade, hoe zouden we daar onderscheid kunnen maken?
Er wordt wel gesproken om zogenaamd overduidelijk te zijn: Een welmenend en
onconditioneel aanbod van genade.
Aan wie moet de prediker de genade dan aanbieden? Weet hij wie de uitverkorenen zijn?
Ik acht dit een onheilige strijd. Vanzelf is het wel waar dat de beloften van het Evangelie
alleen, de uitverkorenen betreft, en alleen die.

Inderdaad en dat is de worsteling die ik nu meemaak.
Het aanbod van Genade. In wezen heeft het alleen haar uitwerking in het "volk dat zeker zalig wordt".
Maar wie en hoe weet je dat je uitverkoren bent? Als God je getrokken heeft uit een ruisende kuil tot Zijn Wonderbaar en Heerlijk Licht.
Dan weet je het pas! En soms is dat o zo vaak bestreden!
Daarom moet de prediker toch het aanbod en de beloftes die daaraan verbonden zijn uit laten gaan aan alle hoorders?
En een mens zal nooit kunnen zeggen maar God heeft mij niet uitverkoren, nee gij hebt niet gewild! God maakt zalig wie en wanneer Hij wil! Daar kan een mens niks aan toedoen. De beloftes komen in eerste instantie tot iedereen, natuurlijk wel met de oproep tot bekering. Maar de uitwerking daarvan alleen in het leven van de uitverkorenen. Dus eigenlijk geldt het indirect alleen de uitverkoren!

-DIA- schreef:

Johannes 3:16 schreef:

-DIA- schreef:Ja... dat 'leerverschil' is meer een benadrukken van iets wat niet bepaald zo hoeft worden
uitgesproken.
Als het gaat om het aanbod van genade, hoe zouden we daar onderscheid kunnen maken?
Er wordt wel gesproken om zogenaamd overduidelijk te zijn: Een welmenend en
onconditioneel aanbod van genade.
Aan wie moet de prediker de genade dan aanbieden? Weet hij wie de uitverkorenen zijn?
Ik acht dit een onheilige strijd. Vanzelf is het wel waar dat de beloften van het Evangelie
alleen, de uitverkorenen betreft, en alleen die.

Waarom worden dan alle kinderen gedoopt?

Eerst een wedervraag:
Worden dan alle menen wederom zalig die in Adam zijn gevallen?
Of ook alle gedoopten?

Neen ganselijk niet!

Maar waarom alle kinderen gedoopt worden? Omdat de Heere daarmee wil betuigen aan een ieder van ons dat Hij onze God wilt zijn!
Ja dat Hij Koning over ons zijn wil, ons leven wilt leiden Hem tot verheerlijking en meerdere glorie!
maar dat betekent niet dat iedereen zalig word! Want gij hebt niet gewild!

-DIA- schreef:

Johannes 3:16 schreef: Waarom worden dan alle kinderen gedoopt?

Eerst een wedervraag:
Worden dan alle menen wederom zalig die in Adam zijn gevallen?
Of ook alle gedoopten?

HC Zondag 7, vraag 20
Worden dan alle mensen wederom door Christus zalig, gelijkzij door Adam zijn verdoemd geworden?
Neen zij , maar alleen degenen, die Hem door een waar geloofworden ingelijfd en al Zijn weldaden aannemen.

Ik ben benieuwd naar het antwoord op mijn vraag.

Hendrik de 3de schreef:Maar waarom alle kinderen gedoopt worden? Omdat de Heere daarmee wil betuigen aan een ieder van ons dat Hij onze God wilt zijn!
Ja dat Hij Koning over ons zijn wil, ons leven wilt leiden Hem tot verheerlijking en meerdere glorie!
maar dat betekent niet dat iedereen zalig word! Want gij hebt niet gewild!

Dat ontkent de Geref. Gem. in Ned. bij monde van ds. A. van Voorden:

"Toch mogen volgens ds. Van Voorden ouders en leerkrachten nooit tot de gedoopten zeggen: „God wil je Vader zijn.” De predikant noemt dit een dwaling."

Bron:
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... p_1_640368

Hendrik de 3de schreef:

-DIA- schreef: Ja... dat 'leerverschil' is meer een benadrukken van iets wat niet bepaald zo hoeft worden
uitgesproken.
Als het gaat om het aanbod van genade, hoe zouden we daar onderscheid kunnen maken?
Er wordt wel gesproken om zogenaamd overduidelijk te zijn: Een welmenend en
onconditioneel aanbod van genade.
Aan wie moet de prediker de genade dan aanbieden? Weet hij wie de uitverkorenen zijn?
Ik acht dit een onheilige strijd. Vanzelf is het wel waar dat de beloften van het Evangelie
alleen, de uitverkorenen betreft, en alleen die.

Inderdaad en dat is de worsteling die ik nu meemaak.
Het aanbod van Genade. In wezen heeft het alleen haar uitwerking in het "volk dat zeker zalig wordt".
Maar wie en hoe weet je dat je uitverkoren bent? Als God je getrokken heeft uit een ruisende kuil tot Zijn Wonderbaar en Heerlijk Licht.
Dan weet je het pas! En soms is dat o zo vaak bestreden!
Daarom moet de prediker toch het aanbod en de beloftes die daaraan verbonden zijn uit laten gaan aan alle hoorders?
En een mens zal nooit kunnen zeggen maar God heeft mij niet uitverkoren, nee gij hebt niet gewild! God maakt zalig wie en wanneer Hij wil! Daar kan een mens niks aan toedoen. De beloftes komen in eerste instantie tot iedereen, natuurlijk wel met de oproep tot bekering. Maar de uitwerking daarvan alleen in het leven van de uitverkorenen. Dus eigenlijk geldt het indirect alleen de uitverkoren!

De prediker hoeft in de verkondiging niemand uitsluiten. Dat kan hij in feite ook niet.
Maar alleen die zullen ook daadwerkelijk geloven, die van eeuwigheid daartoe verordineerd
zijn.
Spreken we anders, dan moeten we wel een vermogen in de willende mens leggen. En dat
is niet Bijbels. God maakt onderscheid waar het bij de mens niet is.
God maakt Zijn eigen werk wel openbaar.

-DIA- schreef:

Hendrik de 3de schreef:

-DIA- schreef: Ja... dat 'leerverschil' is meer een benadrukken van iets wat niet bepaald zo hoeft worden
uitgesproken.
Als het gaat om het aanbod van genade, hoe zouden we daar onderscheid kunnen maken?
Er wordt wel gesproken om zogenaamd overduidelijk te zijn: Een welmenend en
onconditioneel aanbod van genade.
Aan wie moet de prediker de genade dan aanbieden? Weet hij wie de uitverkorenen zijn?
Ik acht dit een onheilige strijd. Vanzelf is het wel waar dat de beloften van het Evangelie
alleen, de uitverkorenen betreft, en alleen die.

Inderdaad en dat is de worsteling die ik nu meemaak.
Het aanbod van Genade. In wezen heeft het alleen haar uitwerking in het "volk dat zeker zalig wordt".
Maar wie en hoe weet je dat je uitverkoren bent? Als God je getrokken heeft uit een ruisende kuil tot Zijn Wonderbaar en Heerlijk Licht.
Dan weet je het pas! En soms is dat o zo vaak bestreden!
Daarom moet de prediker toch het aanbod en de beloftes die daaraan verbonden zijn uit laten gaan aan alle hoorders?
En een mens zal nooit kunnen zeggen maar God heeft mij niet uitverkoren, nee gij hebt niet gewild! God maakt zalig wie en wanneer Hij wil! Daar kan een mens niks aan toedoen. De beloftes komen in eerste instantie tot iedereen, natuurlijk wel met de oproep tot bekering. Maar de uitwerking daarvan alleen in het leven van de uitverkorenen. Dus eigenlijk geldt het indirect alleen de uitverkoren!

De prediker hoeft in de verkondiging niemand uitsluiten. Dat kan hij in feite ook niet.
Maar alleen die zullen ook daadwerkelijk geloven, die van eeuwigheid daartoe verordineerd
zijn.
Spreken we anders, dan moeten we wel een vermogen in de willende mens leggen. En dat
is niet Bijbels. God maakt onderscheid waar het bij de mens niet is.
God maakt Zijn eigen werk wel openbaar.

Inderdaad ben ik het met je eens!

Johannes 3:16 schreef:

Hendrik de 3de schreef:Maar waarom alle kinderen gedoopt worden? Omdat de Heere daarmee wil betuigen aan een ieder van ons dat Hij onze God wilt zijn!
Ja dat Hij Koning over ons zijn wil, ons leven wilt leiden Hem tot verheerlijking en meerdere glorie!
maar dat betekent niet dat iedereen zalig word! Want gij hebt niet gewild!

Dat ontkent de Geref. Gem. in Ned. bij monde van ds. A. van Voorden:

"Toch mogen volgens ds. Van Voorden ouders en leerkrachten nooit tot de gedoopten zeggen: „God wil je Vader zijn.” De predikant noemt dit een dwaling."

Bron:
http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... p_1_640368

Inderdaad! Ik zie het in tegenstelling tot Ds. A. van Voorden wel als pleitgrond. Maar met onderstaand citaat ben ik het van harte mee eens:

„Door de doop is het kind afgezonderd van de wereld en leeft op het erf van het verbond. Door de doop draagt het kind het merkteken van Christus en daarom is het heel erg als het hiermee op plaatsen komt waar het niet hoort te zijn. De middelen der genade mogen biddend worden waargenomen.”

Johannes 3:16 schreef:Waarom worden dan alle kinderen gedoopt?

Daarop geeft antwoord 74 van de HC een helder antwoord:
want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbond Gods en in zijn gemeente begrepen zijn, en dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt, zo moeten zij ook door den Doop,als door het teken des Verbonds, der Christelijke Kerk ingelijfd en van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden, gelijk in het oude Verbond of Testament door de Besnijdenis geschied is, voor dewelke in het nieuwe Verbond de Doop ingezet is.

Dat lijkt mij dan niet te verschillen met de Ger Gem in Ned, die gebruiken namelijk dezelfde HC.
Het lijkt mij dan een vergissing van ds van Voorden om te zeggen dat het een dwaling is als iemand tegen een gedoopte zegt dat God hun Vader wil zijn omdat de HC duidelijk is dat dit juist wel het geval is.