albion schreef:

ejvl schreef:

albion schreef:Ik heb een vraag: Wanneer wordt een dooplid uit het kerkelijk register afgevoerd?
En nog een vraag: Is de openlijke zonde tegen het 7e gebod erger dan de zonde tegen het 6e - 8e - 9e of 10e gebod?

Zie de verschillende stappen van de censuur, stille censuur, de gemeente wordt gezegd dat er iemand onder censuur staat, daarna de openlijke censuur, daarna de afsnijding.
En nee, de zonden tegen het 7e gebod is niet erger dan de andere zonden. Hooguit de gevolgen voor de omstanders kunnen erg verschillend zijn waardoor het menselijkerwijs wel erger kan zijn.

Moet er niet eerst een gesprek plaatsvinden?

Zeker. Zonder gesprek mag je nooit censuur toepassen, aangezien deze altijd medisch van aard is.

Precies, het is een middel tot genezing.
Natuurlijk zullen er eerst heel veel gesprekken plaatsvinden totdat uberhaupt tot de stille censuur wordt overgegaan, dat gaat echt niet zomaar.

helma schreef:

ejvl schreef:

albion schreef:Ik heb een vraag: Wanneer wordt een dooplid uit het kerkelijk register afgevoerd?
En nog een vraag: Is de openlijke zonde tegen het 7e gebod erger dan de zonde tegen het 6e - 8e - 9e of 10e gebod?

Zie de verschillende stappen van de censuur, stille censuur, de gemeente wordt gezegd dat er iemand onder censuur staat, daarna de openlijke censuur, daarna de afsnijding.

Geldt dat ook voor doopleden?

Niet precies hetzelfde, daar een dooplid geen vol lid is, en dus daarom al van het Heilig Avondmaal uitgesloten is.

Bij ons is de procedure voor doopleden zou, dat als onderwegen wordt of ze afgesneden zullen worden, dan eerst het advies van de classis gezocht moet worden. Daarvoor kan geen naam afgelezen worden, en kan geen afsnijding plaats vinden.

eilander schreef:

ejvl schreef:

albion schreef:Ik heb een vraag: Wanneer wordt een dooplid uit het kerkelijk register afgevoerd?
En nog een vraag: Is de openlijke zonde tegen het 7e gebod erger dan de zonde tegen het 6e - 8e - 9e of 10e gebod?

Zie de verschillende stappen van de censuur, stille censuur, de gemeente wordt gezegd dat er iemand onder censuur staat, daarna de openlijke censuur, daarna de afsnijding.
En nee, de zonden tegen het 7e gebod is niet erger dan de andere zonden. Hooguit de gevolgen voor de omstanders kunnen erg verschillend zijn waardoor het menselijkerwijs wel erger kan zijn.

Om even in te gaan op die laatste zin: daar ben ik het wel mee eens.
Daarbij is er nog verschil tussen het in de zonden leven en een misstap begaan. Het is allebei zonde en daarmee allebei even erg. Maar iemand die in de zonde leeft en niet van zijn/haar zondige wegen terugkomt, zondigt doorlopend. En daarmee is het wel erger.

Wie zondigt niet doorlopend, eilander?

ejvl schreef:Precies, het is een middel tot genezing.
Natuurlijk zullen er eerst heel veel gesprekken plaatsvinden totdat uberhaupt tot de stille censuur wordt overgegaan, dat gaat echt niet zomaar.

een gesprek is niet plaatsgevonden, laat staan vele gesprekken. Bovendien toen er echt hulp nodig was zag en hoorde je niets.

albion schreef:

eilander schreef: Daarbij is er nog verschil tussen het in de zonden leven en een misstap begaan. Het is allebei zonde en daarmee allebei even erg. Maar iemand die in de zonde leeft en niet van zijn/haar zondige wegen terugkomt, zondigt doorlopend. En daarmee is het wel erger.

Wie zondigt niet doorlopend, eilander?

Zeker, ik begrijp wat je bedoelt. Maar dan zou iedereen onder de tucht gesteld moeten worden en toch gebeurt dat niet.
Het gaat hier dus over openbare zonden, waardoor Gods Naam gelasterd wordt en de christelijke gemeente oneer aangedaan wordt. Dat kun je niet zeggen van de zonden die in ieders hart leven.

Tegelijk moet het gegeven dat ons hart misschien veel meer zondigt dan iemand die in openbare zonden leeft, ons klein maken tegenover God en mensen. Maar we moeten die dingen niet door elkaar gaan halen.

albion schreef:

ejvl schreef:Precies, het is een middel tot genezing.
Natuurlijk zullen er eerst heel veel gesprekken plaatsvinden totdat uberhaupt tot de stille censuur wordt overgegaan, dat gaat echt niet zomaar.

een gesprek is niet plaatsgevonden, laat staan vele gesprekken. Bovendien toen er echt hulp nodig was zag en hoorde je niets.

Dat is zo jammer....

eilander schreef:Zeker, ik begrijp wat je bedoelt. Maar dan zou iedereen onder de tucht gesteld moeten worden en toch gebeurt dat niet.
Het gaat hier dus over openbare zonden, waardoor Gods Naam gelasterd wordt en de christelijke gemeente oneer aangedaan wordt. Dat kun je niet zeggen van de zonden die in ieders hart leven

Maar dan zouden ook de mensen die structureel roken onder censuur moeten worden geplaatst toch?

ejvl schreef:

eilander schreef:Zeker, ik begrijp wat je bedoelt. Maar dan zou iedereen onder de tucht gesteld moeten worden en toch gebeurt dat niet.
Het gaat hier dus over openbare zonden, waardoor Gods Naam gelasterd wordt en de christelijke gemeente oneer aangedaan wordt. Dat kun je niet zeggen van de zonden die in ieders hart leven

Maar dan zouden ook de mensen die structureel roken onder censuur moeten worden geplaatst toch?

En structureel kroketten ook? En structureel autorijden? Of vliegen?

helma schreef:

albion schreef:

ejvl schreef:Precies, het is een middel tot genezing.
Natuurlijk zullen er eerst heel veel gesprekken plaatsvinden totdat uberhaupt tot de stille censuur wordt overgegaan, dat gaat echt niet zomaar.

een gesprek is niet plaatsgevonden, laat staan vele gesprekken. Bovendien toen er echt hulp nodig was zag en hoorde je niets.

Dat is zo jammer....

Inderdaad.
Als er zonder enig gesprek over wordt gegaan tot censuur is dit een ernstige tekortkoming, ja dat kan en mag niet, lees Mattheus 18 maar.
Het is geen straf maar een helingsproces met als doel de terugkeer van degene die is afgedwaald.

Posthoorn schreef:

ejvl schreef:

eilander schreef:Zeker, ik begrijp wat je bedoelt. Maar dan zou iedereen onder de tucht gesteld moeten worden en toch gebeurt dat niet.
Het gaat hier dus over openbare zonden, waardoor Gods Naam gelasterd wordt en de christelijke gemeente oneer aangedaan wordt. Dat kun je niet zeggen van de zonden die in ieders hart leven

Maar dan zouden ook de mensen die structureel roken onder censuur moeten worden geplaatst toch?

En structureel kroketten ook? En structureel autorijden? Of vliegen?

Ik noem het als voorbeeld he, roken is zeer schadelijk voor de gezondheid, toch is het vaak geaccepteerd als iemand bewust zijn/haar lichaam ernstig schade toebrengt.
Inderdaad, zoveel eten dat het zeer ongezond is voor je lichaam hoort er dan ook bij.

Overigens is wat ik zeg niet iets nieuws, alleen bij de christenen in Nederland is roken vrij geaccepteerd, in andere landen bij christenen niet, maar nogmaals, ik noem het alleen als voorbeeld, helaas ben ik ook niet vrij van zonden en verslavingen.

ejvl schreef:Overigens is wat ik zeg niet iets nieuws, alleen bij de christenen in Nederland is roken vrij geaccepteerd, (...)

Loop je niet 10 jaar achter?

ejvl schreef:

eilander schreef:Zeker, ik begrijp wat je bedoelt. Maar dan zou iedereen onder de tucht gesteld moeten worden en toch gebeurt dat niet.
Het gaat hier dus over openbare zonden, waardoor Gods Naam gelasterd wordt en de christelijke gemeente oneer aangedaan wordt. Dat kun je niet zeggen van de zonden die in ieders hart leven

Maar dan zouden ook de mensen die structureel roken onder censuur moeten worden geplaatst toch?

Eerlijk gezegd vind ik dit een beetje een afleidende vraag.

Tiberius schreef:

ejvl schreef:Overigens is wat ik zeg niet iets nieuws, alleen bij de christenen in Nederland is roken vrij geaccepteerd, (...)

Loop je niet 10 jaar achter?

Ah sorry, ik woon op de Veluwe en dat is natuurlijk niet te vergelijken met de rest van Nederland. wat dat betreft loop ik wel wat achter denk ik ja.

eilander schreef:Eerlijk gezegd vind ik dit een beetje een afleidende vraag.

Weet ik niet, je had het over structureel in de zonden leven, maar dat geld ook voor roddelen bijvoorbeeld, of verslavingen.
Vaak zie je toch wel dat de zonden tegen het 7e gebod vele malen eerder tot censuur leiden dan overige zonden, ook al zijn deze structureel.
Ik denk dat dat te maken heeft met de menselijke gevolgen van de zonden die vaak bij het 7e gebod groter zijn als andere zoals roken of roddelen.

Want was is structureel in de zonden (openbaar) leven?

ejvl schreef:

eilander schreef:Eerlijk gezegd vind ik dit een beetje een afleidende vraag.

Weet ik niet, je had het over structureel in de zonden leven, maar dat geld ook voor roddelen bijvoorbeeld, of verslavingen.
Vaak zie je toch wel dat de zonden tegen het 7e gebod vele malen eerder tot censuur leiden dan overige zonden, ook al zijn deze structureel.
Ik denk dat dat te maken heeft met de menselijke gevolgen van de zonden die vaak bij het 7e gebod groter zijn als andere zoals roken of roddelen.

Want was is structureel in de zonden (openbaar) leven?

Iemand kan zo vaak roddelen dat je iemand een structurele roddelaar kunt noemen. Maar dat is toch wel heel extreem.

Doorlopende zonden tegen het 7e gebod, dan denk ik aan het Bijbelse voorbeeld van Herodes en Herodias: zij leefden samen terwijl het zo niet behoorde te zijn.