Een terneerdrukkend zondebesef

[joy]

Oprecht bidden, niet eerst je tot een mens wenden. Mensen zijn niet alleen moeilijke
vertroosters, maar ook nog eens moeilijke uitleggers. Nog iets: De Bijbel is als een Licht
dat schijnt in een duistere plaats. En als dan de dag eens mag aanlichten en de Morgenster
opgaan in het hart... Dat is echt... Als ik het dan horen mag uit Zij mond: Ik ben uw heil!
Dat heb ik nodig, dat hebt u nodig, dat hebben wij allemaal nodig.
Voorts: Elkaar opscherpen, voor zover in ons vermogen en voor zover wij er licht over
hebben is ook niet verkeerd.

Bedankt DIA voor je antwoord.
Maar ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat ik bedoel, en ik heb me niet tot mensen gekeerdvoor dit probleem, en de Here God weet dat mijn gebeden oprecht zijn, en inderdaad is Hij de Ware Trooster. Ook is die morgenster al in mijn hart opgegaan.
Ik ben tot bekering (vergeef mij deze uitdrukking want ik weet dat dit niet gewoon is op dit forum) gekomen op de helft van mijn goddeloos leven zonder kerkelijke achtergrond. Dus er is geen enkele twijfel over of God mij wel getrokken heeft, want dat is wat ik wel geloof dat Hij in ons/mijn hart heeft gewerkt om die zebra ( zoals Corrie ten Boom zegt) over te steken.

Maar wat zeg je ervan dat ik zonder de DL de 3FvE en de HC toch getrokken ben door onze Verlosser, of denk je dat dat niet kan?
Of kan een gelovige alleen maar een juist kind van God zijn als hij/zij in de gereformeerde kerk zit?

[SecorDabar]

Alles uitpluizen via de Catechismus, tja dan kom je tot hele andere concluzies.

Een vraag aan DIA hoe ga ik om met de aanvallen die ik vaak heb over mijn verleden, dingen die ik gedaan en gezegd heb, het achtervolgd mij bij tijd en wijle, het drukt me neer, het maakt me depressief, vind mezelf afschuwelijk en ik ben al heel wat jaren een Christen, daar heb ik geen enkele twijfel over, maar toch komen al die zonden terug en elke keer overdenk ik ze en kan alleen maar om vergeving vragen, maar .....dat had ik jaren geleden al gedaan!!

Hoe ga ik daar mee om, als er weer wat die weken zijn dat ik me als een stuk vuil voel?
Ik denk dat jij me wel raad kan geven.

Dat kan ik me voorstellen, Joy
Het is niet vreemd dat de zondelast weer kan gaan drukken.
Beziet het aan David in zijn Psalmen: het geïnspireerde Woord van God.
Gedenk niet de zonde mijner jeugd. (Ps.25)
Gedenkt niet meer aan het kwaad dat wij bedreven (Ps.79)
Onze zonden zijn gewoon niet te tellen, omdat we één en al zonde zijn.
We doen niet allen zonden met woorden, daden en werken, maar daarbij ook zijn we in zonden ontvangen en geboren.
Als we teruggeleid worden naar de bedreven zonden, of we herinneren vergeten zonden,
zonden die reeds lang vergeten werden, worden door de Heilige Geest weer in herinnering gebracht.
Dat wordt wel een wandelen in het midden der benauwdheid genoemd, Ps.138:7
d.w.z. het gevoel van de diep treurige toestand, wat ons geen ogenblik los laat.
De Heilige Geest wil dat gebruiken, om door Zijn Geest geleid te worden tot Christus de Borg en Middelaar.
Christus is de overvloeiende Fontein voor bedrukten en benauwden.
Wandelen in het midden der benauwdheid is voor het vlees geen begerenwaardige zaak, maar wel profijtelijk voor de ziel.
Op deze zal Ik zien op de verslagenen van hart, en die voor Mijn Woord beeft.
Ik laat het hier maar bij. En wens u veel sterkte als het uitzichtloos voor u is, of daardoor overvallen wordt.

[joy]

Dank je Secor Dabar, voor je vriendelijke en opbouwende woorden.

Gelukkig is het niet uitzichtloos, als ik op Hem kijk onze Heer dan zie ik De uitkomst.
De H.G overtuigt van zonden maar de Heilige Geest overtuigt ook dat wij/ik van Hem zijn.
Wat een genade en wat een onvoorwaardelijke Liefde, wat een rijkdom in Hem.

groet

[jakobmarin]

En tegelijk kan het herinneren van oude, vergeten zonden je opwekken om het uit te jubelen, hoe groot Gods genade is.

Dan wordt je niet terneergedrukt, maar juist vrolijk en blij omdat al die ongerechtigheden voor eeuwig vergeven zijn.

Amazing Grace!!

[SecorDabar]

Hoe kan ik behouden worden?
Antwoord : enkel als ik reformatorisch ben.

Dat is de samenvatting van jou reactie Dia?

Hoe je de woorden van Corrie ten Boom uitlegt, zo heeft ze dat zelf nooit bedoeld en gedaan gelukkig.

De mens kan het verlossende evangelie woord net zo moeilijk maken als hij wil.

Te makkelijk is ook niet goed.

Gods genade is groter dan de mens zijn schuld.
Vergeet dat nóóit!

Zie Johannes 3 vers 16

Uit de Saambinder (GG) 21-10-2010 een milde reactie over Corrie Ten Boom:

Ook in onze kringen neemt men nog wel eens een loopje met de juiste omgangsvormen.
Soms zelfs heel letterlijk als complete volksstammen direct vanuit de kerk door het rode voetgangerslicht lopen.
U zult begrijpen dat dit verbazing oproept bij de nietsvermoedende voorbijganger.
‘Dat Uw Naam om onzentwil niet gelasterd, maar geëerd en geprezen worde’ is daar wel heel erg ver vandaan.
Theologisch gezien zou er veel te zeggen zijn over de opvattingen van Corrie ten Boom,
maar één ding had zij heel goed door; dat de enige bijbel die de ongelovigen lezen het gedrag van de christen is.
Daarom is het van groot belang dat christenen zich in het maatschappelijke leven correct opstellen en met hun gedrag een voorbeeld van goede omgangsvormen zijn.
E.G. Bosma

[joy]

Theologisch gezien zou er veel te zeggen zijn over de opvattingen van Corrie ten Boom,
maar één ding had zij heel goed door; dat de enige bijbel die de ongelovigen lezen het gedrag van de christen is.

Voeg daar gerust onze uitspraken nog maar bij, daar kan ik persoonlijk over meespreken,...... als overtreder dan.

[Marco]

TOE MAAR!
Dan begrepen ze het, en dan liepen ze over….
Maar… ze gingen wel zelf lopen hè? Of niet? Moesten ze niet getrokken worden…
Waren ze geen vijand van Christus?
Denk even na…
Ondertussen even nadenken: Is dit nu echt helemaal goed reformatorisch te noemen?
Ik dacht dat ik er iets vreemds in hoorde. Het is niet reformatorisch… Dacht ik…
En waarom zwijgen we op een REFORMATORICH FORUM op zo’n dwaalleer?

Even verder luisteren…..
NIET DURVEN TE KOMEN…

Alsof de mens zou KUNNEN en WILLEN komen uit eigen beweging en zijn vrije wil?

Dus.. De Here Jezus heeft het fout? Hij zegt het toch?

Dan gaat ie wel lopen… Maar ja… waarheen?

Even nadenken:
Komt tot HEM die vermoeid en belast zijt…
Wie zijn die vermoeiden en belastten waar deze tekst van spreekt?
En tot wie zou de Heere Jezus dit woord gesproken hebben?
Tot ieder mens, hoofd voor hoofd?
Of zou het zijn tot degenen
die door Zijn genade het leven in eigen hand niet meer konden houden?
Die met alles in de dood terecht kwamen? Toen alle hoop hun gans ontviel?
Gaat die oude mevrouw het grote genadewonder van Gods vrije genade hier niet wat heel
erg bagatelliseren als een gegeven dat maar voor het oprapen ligt voor een ieder?
En daarmee dan de vrije en soevereine genade totaal en verwerpen?
Is God afhankelijk, van de mens als Hij zegt: TOE MAAR… En stel... een mens bleef eens
staan?
Tja, dan was het de schuld van die mens die niet durfde…
God had er immers alles aan gedaan om zijn vrees weg te nemen…
Hij zei toch: TOE MAAR…?

Antwoord nou zelf eens: Tot wie sprak Jezus dit? Is het bagatelliseren van het genadewonder als het voor velen blijkt te zijn? Dat maakt het wonder juist alleen maar groter! En wie zegt dat het oprapen gemakkelijk is (denk daar maar eens over na; dat ligt waarschijnlijk lastiger dan je op het eerste gezicht denkt)?

Dan speekt de oude mevrouw van een komen tot de Heere Jezus…
En… Waar is God de Vader dan in Zijn eisend recht? Had ze daar eventjes niet
aan gedacht misschien?

Tja… Laten we daar maar aan voorbij gaan want dat is zo moeilijk…

Daar gaat ze helemaal niet aan voorbij. Snap je eigenlijk wel wat er gebeurt als iemand door Jezus genade mag ontvangen? Zo iemand treedt aan Gods eisend recht tegemoet in volmaakte rechtvaardigheid - doordat Christus' verdienste hem toegerekend wordt alsof hij die zelf volbracht had.

Wie kan dan zalig worden? Nee, de Vader kunnen we beter vergeten,
en gewoon met een sprongetje naar Jezus en ik ben er… Zou dat echt waar zijn?
Ik vraag maar, want ik ben mezelf niet altijd toevertrouwd…
Dan kun je de zaken toch beter een beetje nakijken?

Jawel, Maar God heeft toch de wereld alzo lief gehad dat Hij Zijn eniggeboren Zoon
heeft gegeven voor een ieder die in Hem gelooft?
Oh ja… dat is ook waar hè?
Die nimmer mij hebt afgewezen, noch mijn gebed gehoor ontzegd…
Maar… Hou je eens stil met dat nare gemaar!
Maar toch…
Hoe zat dat dan?
Ging ik dan eerst tot Jezus bidden, of eerst tot de Vader? Of had ik helemaal nog geen
onderscheid tussen drie de Goddelijke Personen?
Nou ja, moeilijk om daar allemaal zo bij stil te staan.
God roept ons broeders tot de daad!

Oeps! Is dat toch niet een heel klein beetje erg remonstrants? Nou ja, zeker niet
reformatorisch. Nah, het is toch christelijk? Nou dan?

Maar toch… Wie zouden die vermoeiden en die belasten zijn waarvan de Heere Jezus
sprak? Wie wil Hij rust geven?

Beantwoord dit zelf eens. Volgens mij ben je bezig jezelf te overschreeuwen.

Een andere vraag: Kan de duivel je ook rust geven? Terwijl je denkt dat het een rust van
God is?
Even nadenken….

Stil, ik luister al weer…
ZE DURVEN NIET… ER ZITTEN VAAK LELIJKE DINGEN TUSSENIN…
Occulte zonden… Naar een magnetiseur gaan…. Zo iemand die de toekomst voorspelt…
En al die occulte aardigheidjes…

Zou het dát zijn? Ja dat zijn zeker ook gevaarlijke dingen.
Maar zou er niet méér zijn?
Zou het ook waar kunnen zijn dat het alleen dit kwaad is dat roept om staf?
Zou de erfzonde minder erg zijn voor God? Tja niet zo moeilijk doen! Daar kon ik toch niks
aan doen? Dat heeft Adam gedaan! En nu zit ik daar mee opgezadeld? Tsss!

Goed dan, ik luister alweer verder! Het lieve vrouwtje zegt: Je hebt je hulp niet bij de
Heere gezocht maar bij de vijand.
Maar wat ben ik van nature dan? Géén vijand? Nee?
Oooh dát valt mee zeg!
En… Nee, nee Jezus is een Vriend van mij en daarom is mij hartje altijd blij!
Kom, kom, ik ga toch zeker niet naar een waarzegger?
Ben ik dan misschien dan toch wel een klein beetje beter als iemand die naar een
waarzegger gaat?

Oké, oke, ik luister al verder….
EN JE HOORT DE HEER TOT JE SPREKEN…
Ah... Dat is me nogal wat zeg!
Ja, we lezen immers in HEBREEËN 1:
God voortijds veelmaals en op velerlei wijze tot de vaderen gesproken hebbende
door de profeten, heeft in deze laatste dagen tot ons gesproken door de Zoon…
En dan lees ik:
Welken Hij gesteld heeft tot een Erfgenaam van alles, door Welken Hij ook de wereld
gemaakt heeft…
Mooi, dan gaan we toch luisteren naar dit Woord?
Mijn mond breng niet dan loutere wijsheid voort!

En dus: Ik ben vermoeid en belast, dus ik mag tot Jezus komen…
Ja ja, ik mag… Ja, en? Kijk maar:
Die ook Zijn Eigen Zoon niet gespaard heeft…
Voor ons ALLEN!!!

Maar even een andere vraagje. Mag het even?
Wat is een historisch geloof, dat alles wel toestemt en voor waarachtig houdt en
dat zomaar uit deze tekst concludeert: Ik ben een vermoeide en belaste…
Wat houdt dat in dan?

Goede vraag. Maar misschien moet je het woordje 'zomaar' er even uit laten. Dat is een beetje goedkoop voor diegenen die inderdaad vermoeid en belast zijn, en hun zorgen op Jezus werpen.

Nee, nee, ik bedoel geen maat te stellen, hoe diep die vermoeidheid moet gaan..
Maar wel even stilstaan.
Wat zegt Gods Woord en onze Godvrezende vaderen daarover?

Nou?
Wat zegt bijvoorbeeld het avondmaalsformulier?

Ik luister weer naar het lieve oude vrouwtje:
EN JE HOORT DE HEER TOT JE SPREKEN…
En dan: Net of er iets tussenkomt
Oplossing! Eureka!
En als je dat nou hebt, nou dan vertel je het maar meteen aan de Heer…
En dan zeg je maar: HEER wilt U het wegnemen?

Maar jaaaa.. Maar ik ben toch niet goed genoeg en ik ben dat en dat en dit.…
Zoveel ophouders op de weg hè?
Oplossing! Eureka!
Maar dan zeg ik altijd als de ZORGENGEEST aan de deur klopt, dan vraag ik altijd
de Heere Jezus naar de deur te gaan…
IN DE NAAM VAN JEZUS?

Nou als Hij dan de deur opendoet… Dan IS IE AL WEG!!!
DUS WAT IS ER NOG VOOR ZORG…
Geen moeite, geen zorg geen angst, en geen pijn, Jezus neemt het toch weg?
Oeps… Sorry, hoe dan?
Oh ik luister al!
Jaaaa… dat kan je doen met alle Boze machten hoor…
Want JEZUS IS OVERWINNAAR…

Ook voor jou…! Ook voor mij...? Ook voor jou?
Is Hij mij van God gegeven tot een volkomen Zaligmaker, die ons van God
tot wijsheid, rechtvaardigheid, heiligmaking, en tot een volkomen verlossing
geschonken?
Oooh! Dat is zeker nogal een stuk!
Maart daar begon het toch niet mee?

Als ik in de Catechismus de zondagen 1-7 lees gaat daar toch nog wel een
en ander aan vooraf… Of niet dan?

Nee. Je kunt deze mevrouw verwijten dat ze de inhoud deze zondagen niet belicht, als je dat graag wilt. Maar de zondagen 1-7 gaan niet vooraf aan het geloof, maar horen bij het geloof.

Ach joh, das te allemaal zo moeilijk! Gewoon Jezus aannemen en klaar!
Zou het? Zou hert echt waar zijn?
Zou het de Grond zijn die de eeuwigheid kan verduren? Echt waar?
Het is wel het onderzoeken waard…

Snel mee beginnen dan!

[Marco]

Oprecht bidden, niet eerst je tot een mens wenden. Mensen zijn niet alleen moeilijke
vertroosters, maar ook nog eens moeilijke uitleggers. Nog iets: De Bijbel is als een Licht
dat schijnt in een duistere plaats. En als dan de dag eens mag aanlichten en de Morgenster
opgaan in het hart... Dat is echt... Als ik het dan horen mag uit Zijn mond: Ik ben uw heil!
Dat heb ik nodig, dat hebt u nodig, dat hebben wij allemaal nodig.
Voorts: Elkaar opscherpen, voor zover in ons vermogen en voor zover wij er licht over
hebben is ook niet verkeerd.

Dus de Bijbel is niet genoeg.. Neigt naar DL H5, dwaling nr. 5...

[Hendrikus]

Misschien kan de topictitel even aangepast worden? Het is terneer, niet teneer.

[Afgewezen]

Misschien kan de topictitel even aangepast worden? Het is terneer, niet teneer.

'Een terneerdrukkend zondebesef', zo moet het worden.

[-DIA-]

Misschien kan de topictitel even aangepast worden? Het is terneer, niet teneer.

Ook een duit in het zakje, Hendrikus! Mooi!


Maar voor de rest. Het was me niet zozeer om antwoorden te doen, als wel
het aantonen dat deze mevrouw geen Bijbels geluid laat horen, maar meer
een geloof waar Arminius misschien ook nog wel zou kunnen bijvallen.
Hoewel ik haast geloof dat ze nog verder afwijkt als Arminius. En als we dan
blijven volhouden dat dit een voluit reformatorisch forum wil zijn, dan mag je,
in alle redelijkheid, toch ook verwachten dat zulke zaken onderkent worden,
en daartegen ernstig gewaarschuwd wordt. Maar nee, juist degenen die
er tegen proberen te waarschuwen worden het slachtoffer. Zij hebben
'niet recht gesproken van Corry'. Blijkbaar zijn er hier weinigen die de
drie Formulieren van Enigheid nog serieus nemen. Wij hebben deze toch
allen ondertekend? En dan mogen we toch aannemen dat wij niet zomaar
liegen? Het lijkt soms of juist de mensen die de reformatorische leer,
met alle gebrek, niet kunnen loslaten, het mikpunt van het Refoforum
zijn geworden. Is dat dan de bedoeling van een forum als deze? Een val
voor reformatorische christenen? Kijken waar we ze op pakken kunnen?

Ik protesteer!
Mag ik de beheerder van dit forum hierop aanspreken?

[Zucht]

.... maar meer een geloof waar Arminius misschien ook nog wel zou kunnen bijvallen.

DIA, Vroeger hadden ze 'oortjes' nodig om Arminius te ontdekken. Maar voor dit heb je echt geen oren nodig hoor. Dit is zo remonstrants als de pieten. Ik denk dat Arminius hier nog moeite mee gehad zou hebben.

[jakobmarin]

.... maar meer een geloof waar Arminius misschien ook nog wel zou kunnen bijvallen.

DIA, Vroeger hadden ze 'oortjes' nodig om Arminius te ontdekken. Maar voor dit heb je echt geen oren nodig hoor. Dit is zo remonstrants als de pieten. Ik denk dat Arminius hier nog moeite mee gehad zou hebben.

Is dat nou zo'n ramp, sec omdat iemand 'arminiaans' is?
John Wesley was ook arminiaans, en was mede een instrument voor grote opwekkingen.

Hyper-calvinisme is volgens mij een veel ergere dwaling.

[joy]

Dan is de oudvader van de reformatie ook arminiaans lees maar:

http://www.cip.nl/artikel/29816/Maak-Go ... -leugenaar

En dat in het jaar 1534 .... wat een heerlijke Bijbelse woorden van Luther.

[Marco]

Misschien kan de topictitel even aangepast worden? Het is terneer, niet teneer.

Ook een duit in het zakje, Hendrikus! Mooi!


Maar voor de rest. Het was me niet zozeer om antwoorden te doen, als wel
het aantonen dat deze mevrouw geen Bijbels geluid laat horen, maar meer
een geloof waar Arminius misschien ook nog wel zou kunnen bijvallen.
Hoewel ik haast geloof dat ze nog verder afwijkt als Arminius. En als we dan
blijven volhouden dat dit een voluit reformatorisch forum wil zijn, dan mag je,
in alle redelijkheid, toch ook verwachten dat zulke zaken onderkent worden,
en daartegen ernstig gewaarschuwd wordt. Maar nee, juist degenen die
er tegen proberen te waarschuwen worden het slachtoffer. Zij hebben
'niet recht gesproken van Corry'. Blijkbaar zijn er hier weinigen die de
drie Formulieren van Enigheid nog serieus nemen. Wij hebben deze toch
allen ondertekend? En dan mogen we toch aannemen dat wij niet zomaar
liegen? Het lijkt soms of juist de mensen die de reformatorische leer,
met alle gebrek, niet kunnen loslaten, het mikpunt van het Refoforum
zijn geworden. Is dat dan de bedoeling van een forum als deze? Een val
voor reformatorische christenen? Kijken waar we ze op pakken kunnen?

Ik protesteer!
Mag ik de beheerder van dit forum hierop aanspreken?

Misschien moeten we de DL eens doorlopen. Het kon wel eens zijn dat Remonstrants ietsje anders (lees: genuanceerder ligt dan sommigen (lees: Dia ) hier stellen.

Als het bij voorbaat fout is, te zeggen dat mensen tot God moeten komen, is Jezus Remonstrants.
Verder ben ik het in theologisch opzicht ook niet geheel met mevr. Ten Boom eens. Voor de duidelijkheid.