Ik wil niet spotten en zo bedoel ik het ook niet, maar als het goed is staat er steeds hetzelfde gerecht op het menu: Het Lam Gods dat de zonde der wereld wegneemt.Oorspronkelijk gepost door HendrikusToch vind ik dat niet zo vreemd, en al helemaal niet verdacht.Oorspronkelijk gepost door Kaw
Soms lijkt het er verdacht veel op of een gemeente geestelijk "opleeft" door de komst van de dominee of juist inzakt.
Gemeente-zijn is méér dan zondags een preek (herstel: twee preken :du) consumeren, dat is buiten kijf.
Maar toch: de dominee is wel primair degene die geestelijk voedsel bereidt.
En dan vind ik de vergelijking met de horeca -hoewel die misschien wat triviaal klinkt- toch niet ongepast: ook daar zie je regelmatig dat restaurants beter of slechter gaan draaien vanwege de komst respectievelijk het vertrek van een goeie kok...
'Gedachtengoed ambten ernstig vergroeid'
-
Miscanthus
- Berichten: 5306
- Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
- Locatie: Heuvelrug
-
Jelle
We moeten ook oppassen dat het niet doorslaat naar de andere kant.
In het noorden van ons land schijnt er een dominee te zijn die dus met zijn beroep helemaal commercieel geworden is.
Men kan hem bellen voor rouw en trouw en noem maar op voor wat voor zaken. Alleen aan al de bezoekjes hangt dan wel een prijskaartje.
Voor een vast bedrag komt hij de begrafenis leiden of de trouwdienst of komt voor een bepaalde prijs op ziekenbezoek.
Dit weet ik wel dat mijn vader er echt was 24 uur per dag. Menigmaal weet ik dat hij snachts weg moest naar een huis of ziekenhuis i.v.m. een stervend gemeente lid. Het enigste wat ik altijd aan hem heb gemerkt dat hij er wilde zijn voor elk gemeentelid in rouw en trouw.
Ik denk dat er te gemakkelijk gedacht wordt over het ambt, maar dat er ook vaak tegemakkelijk mee omgegaan wordt.
In het noorden van ons land schijnt er een dominee te zijn die dus met zijn beroep helemaal commercieel geworden is.
Men kan hem bellen voor rouw en trouw en noem maar op voor wat voor zaken. Alleen aan al de bezoekjes hangt dan wel een prijskaartje.
Voor een vast bedrag komt hij de begrafenis leiden of de trouwdienst of komt voor een bepaalde prijs op ziekenbezoek.
Dit weet ik wel dat mijn vader er echt was 24 uur per dag. Menigmaal weet ik dat hij snachts weg moest naar een huis of ziekenhuis i.v.m. een stervend gemeente lid. Het enigste wat ik altijd aan hem heb gemerkt dat hij er wilde zijn voor elk gemeentelid in rouw en trouw.
Ik denk dat er te gemakkelijk gedacht wordt over het ambt, maar dat er ook vaak tegemakkelijk mee omgegaan wordt.
Da's in de GG ook zo. In het zuiden van het land hebben we een dominee die vermeldt in de kerkbode dat een trouwdienst 600 euro kost. Als dan de collecte slechts 200 bevat, dan rekent hij dat het bruidspaar aan.
Blijkbaar leest men daar op verzoek 'missen' tegen vastgestelde prijs.
Argument was: zo'n bruiloft kost zoveel en dan zo karig de collectezak bedenken. Volgens mij kun je een euro maar een keer uitgeven. De collectezak zal nog wel eens vaker langskomen, dus als de schatkist van het bruidspaar weer voller is, vertrouw ik dat ze midddadig zullen geven.
Blijkbaar leest men daar op verzoek 'missen' tegen vastgestelde prijs.
Argument was: zo'n bruiloft kost zoveel en dan zo karig de collectezak bedenken. Volgens mij kun je een euro maar een keer uitgeven. De collectezak zal nog wel eens vaker langskomen, dus als de schatkist van het bruidspaar weer voller is, vertrouw ik dat ze midddadig zullen geven.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
-
jacob
afzetten en wel meteen.Oorspronkelijk gepost door refo
Da's in de GG ook zo. In het zuiden van het land hebben we een dominee die vermeldt in de kerkbode dat een trouwdienst 600 euro kost. Als dan de collecte slechts 200 bevat, dan rekent hij dat het bruidspaar aan.
Blijkbaar leest men daar op verzoek 'missen' tegen vastgestelde prijs.
Argument was: zo'n bruiloft kost zoveel en dan zo karig de collectezak bedenken. Volgens mij kun je een euro maar een keer uitgeven. De collectezak zal nog wel eens vaker langskomen, dus als de schatkist van het bruidspaar weer voller is, vertrouw ik dat ze midddadig zullen geven.
wat krijgen we nou.
-
jacob
ja, kan allemaal wel wezen. Maar weet je wat ik er tegen hebt. Het gaat een ds slechts om het zielenheil. Ik mag hopen dat hij daar ook zo op aandringt, maar ik heb daarin weinig goede ervaringen.Oorspronkelijk gepost door refo
't Is niet zo dat men het verschil gaat ophalen. 't Is slechts morele druk. Maar volgens mij ingegeven door de kerkbouw aldaar.
Nee, hier klopt gewoon niets van. 600 euro? zijn ze helemaal van lotje getikt?
DAt is een half maandsalaris voor een normaal mens. Hebben ze daar een kerk van goud of zo?
-
ndonselaar
- Berichten: 3105
- Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:34
- Contacteer:
Sommige gemeenten ontkomen ook hier niet aan 'roomse' trekjes. Niet alleen buiten is het pracht en praal. Ook binnen moeten er tegenwoordig 'afbeeldingen' opgehangen worden.
Refo, is dat niet heel toevallig een 'zeeuwse' gemeente?
Dan richting Hendrikus,
Je hebt gelijk Hendrikus dat de éne predikant meer gaven heeft dan de ander. Dat de éne predikant meer christocentrischer preekt als de ander. Toch mag het nooit zo zijn dat een gemeente 'opleeft' als er een predikant komt. Met opleven bedoel ik dan van bijna niets tot vele honderden leden. Als die leden nu nog van buiten kwamen, dan was het een verheugende zaak, maar helaas, de groei wordt meestal veroorzaakt door verloop in andere kerkelijke gemeenten.
Daarom hebben de schrijvers van het artikel het goed weergegeven: de ambten zijn vergroeid. In Nederland hadden we Pim Fortuyn en nu het referendum om de Haagse elite te corrigeren. In kerkelijk Nederland gebeurt dat door bijvoorbeeld een aantal publicaties. Alleen we moeten constateren dat 'geestelijke macht' voor vele kerkleden nog echte macht is. Ze laten zich nog heel snel bijsturen. Het is misschien een studie waard om te zien hoe de verschillende groepen [leeftijd / plaats / etc.] zich gedragen.
Zelf hoop ik echt op een herleving van de gemeenten. Oog hebben voor elkaars geestelijke gaven om zo de gemeente te bouwen en ze te laten zijn een stad op een berg. Het doel: opdat Zijn Koninkrijk vermeerdere.
Refo, is dat niet heel toevallig een 'zeeuwse' gemeente?
Dan richting Hendrikus,
Je hebt gelijk Hendrikus dat de éne predikant meer gaven heeft dan de ander. Dat de éne predikant meer christocentrischer preekt als de ander. Toch mag het nooit zo zijn dat een gemeente 'opleeft' als er een predikant komt. Met opleven bedoel ik dan van bijna niets tot vele honderden leden. Als die leden nu nog van buiten kwamen, dan was het een verheugende zaak, maar helaas, de groei wordt meestal veroorzaakt door verloop in andere kerkelijke gemeenten.
Daarom hebben de schrijvers van het artikel het goed weergegeven: de ambten zijn vergroeid. In Nederland hadden we Pim Fortuyn en nu het referendum om de Haagse elite te corrigeren. In kerkelijk Nederland gebeurt dat door bijvoorbeeld een aantal publicaties. Alleen we moeten constateren dat 'geestelijke macht' voor vele kerkleden nog echte macht is. Ze laten zich nog heel snel bijsturen. Het is misschien een studie waard om te zien hoe de verschillende groepen [leeftijd / plaats / etc.] zich gedragen.
Zelf hoop ik echt op een herleving van de gemeenten. Oog hebben voor elkaars geestelijke gaven om zo de gemeente te bouwen en ze te laten zijn een stad op een berg. Het doel: opdat Zijn Koninkrijk vermeerdere.
In necessariis unitatem custodiant, in non necessariis libertatem, in utrisque prudentiam et charitatem, in omnibus conscientiam inoffensam in diem Domini
Als ik dit allemaal zo lees dan gaat het echt niet goed in de GG met name. Weet je er komen ook steeds meer wetjes en dit mag niet en denk erom..... vul maar in, maar het wezenlijke waar het allemaal werkelijk om draait? Wordt dat vergeten in verhouding met alle sociale controle naar elkaar? Ik vind het ook niet goed dat er kerkenraadsleden zijn die bijna hun hele leven in het bankje zitten.
Niemand is volmaakt en daarvan ben ik het perfecte voorbeeld.
-
limosa
Daar ligt voor een deel de oorzaak van het probleem. Het volgen van de DKO zou voor onze kerken wel eens heel heilzaam kunnen zijn.Oorspronkelijk gepost door Lizzy
. . .
Ik vind het ook niet goed dat er kerkenraadsleden zijn die bijna hun hele leven in het bankje zitten.
DKO art. 27
De diensttijd van de ouderlingen en de diakenen
De ouderlingen en diakenen zullen twee jaar dienen, en alle jaar zal het halve deel veranderd, en anderen in de plaats gesteld worden, tenware dat de gelegenheid en het profijt van enige kerken anders vereiste.
-
Sabra
In de bijbel staat mijns inziens duidelijk verwoord wat de verantwoording en de rechten en plichten zijn van oudsten.
Een persoon die een ambt bekleedt, heeft een verantwoordelijkheid en een daarbij behorend gezag van een hogere instantie ontvangen. Oudsten bekleden een ambt, omdat zij van God specifieke verantwoordelijkheden hebben ontvangen. De oudsten zijn door God de Heilige Geest in dit ambt aangesteld
Hand. 20:28
Zo hebt dan acht op uzelven en op de gehele kudde, over dewelke u de Heilige Geest tot opzieners gesteld heeft, om de Gemeente Gods te weiden, welke Hij verkregen heeft door Zijn eigen bloed.
en ontvangen van van God het vermogen om hun taken te volbrengen.
1 Tim 4:14
Verzuim de gave niet, die in u is, die u gegeven is door de profetie, met oplegging der handen des ouderlingschaps.
Oudsten moeten niet alleen aan God maar ook aan de gemeente verantwoording afleggen hoe zij hun taken volbrengen.
Hebr. 13:17
Zijt uw voorgangeren gehoorzaam, en zijt hun onderdanig; want zij waken voor uw zielen, als die rekenschap geven zullen; opdat zij dat doen mogen met vreugde en niet al zuchtende; want dat is u niet nuttig.
Hand. 14:26-27
26 En van daar scheepten zij af naar Antiochie, van waar zij der genade Gods bevolen waren geweest tot het werk, dat zij volbracht hadden.
27 En daar gekomen zijnde, en de Gemeente vergaderd hebbende, verhaalden zij, wat grote dingen God met hen gedaan had, en dat Hij den heidenen de deur des geloofs geopend had.
Dat schept mijns inziens een beeld wat niet altijd in de werkelijkheid te zien is.
Daarnaast staan er ook tal van kwalificaties van oudsten in de bijbel. Dit staat verwoord in 1 Tim. 3:1-7 en Titus 1:6-9.
Deze komen neer op:
* Persoonlijk gedrag
* Gezinsleven
* Bekwaamheden voor de bediening
Daarnaast hebben oudsten ook specifieke taken:
1. Herders en opzieners zijn van Gods kudde. Als oudste wordt jou de taak toevertrouwd om op de mensen van de plaatselijke gemeente toe te zien, evenals Jezus Christus toeziet op alle mensen in de wereldwijde kerk.
Hand. 20:28-30
Zo hebt dan acht op uzelven en op de gehele kudde, over dewelke u de Heilige Geest tot opzieners gesteld heeft, om de Gemeente Gods te weiden, welke Hij verkregen heeft door Zijn eigen bloed.
29 Want dit weet ik, dat na mijn vertrek zware wolven tot u inkomen zullen, die de kudde niet sparen.
30 En uit uzelven zullen mannen opstaan, sprekende verkeerde dingen, om de discipelen af te trekken achter zich.
1 Tim. 5:16
Zo enig gelovig man, of gelovige vrouw weduwen heeft, dat die haar genoegzame hulp doe, en dat de Gemeente niet bezwaard worde, opdat zij degenen, die waarlijk weduwen zijn, genoegzame hulp doen moge.
Jac. 5:14-15
Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen der Gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren.
15 En het gebed des geloofs zal den zieke behouden, en de Heere zal hem oprichten, en zo hij zonden gedaan zal hebben, het zal hem vergeven worden.
Verder nog: Psalm 23 en 1 Pet. 2:25
2. Rentmeesters of managers zijn van Gods huishouding. Dit houdt in dat de oudsten de taak is toevertrouwd om de activiteiten en bezittingen van de plaatselijke gemeente te beheren.
1 Tes.5:12-15
En wij bidden u, broeders, in gen">erkent degenen, die onder u arbeiden, en uw voorstanders zijn in den Heere, en u vermanen;
13 En acht hen zeer veel in liefde, om huns werks wil. Zijt vreedzaam onder elkander.
14 En wij bidden u, broeders, vermaant de ongeregelden, vertroost de kleinmoedigen, ondersteunt de zwakken, zijt lankmoedig jegens allen.
15 Ziet, dat niemand kwaad voor kwaad iemand vergelde; maar jaagt allen tijd het goede na, zo jegens elkander als jegens allen.
Zie verder: 1 Tim. 3:5, 5:17 en Titus 1:7
3. Leraren zijn van Gods woord. Als oudste is je de taak toevertrouwd om de bijbel te verkondigen of te onderrichten en om mensen te vermanen of te adviseren.
1 Tim 3:2
Een opziener dan moet onberispelijk zijn, ener vrouwe man, wakker, matig, eerbaar, gaarne herbergende, bekwaam om te leren;
Zie verder: 1 Tes. 5:12, 1 Tim. 5:17 en Titus 1:9
4. Dienaren te zijn van God en mensen. Als oudste is je de taak toevertrouwd met de taak om God en mensen uit vrije wil, van ganser hart en met ijver te dienen.
Mat. 20: 25-28
En als Jezus hen tot Zich geroepen had, zeide Hij: Gij weet, dat de oversten der volken heerschappij voeren over hen, en de groten gebruiken macht over hen.
26 Doch alzo zal het onder u niet zijn; maar zo wie onder u zal willen groot worden, die zij uw dienaar;
27 En zo wie onder u zal willen de eerste zijn, die zij uw dienstknecht.
28 Gelijk de Zoon des mensen niet is gekomen om gediend te worden, maar om te dienen, en Zijn ziel te geven tot een rantsoen voor velen.
Zie verder: 1 Pet. 5:2-3
Dit zijn de taken die de oudsten in de gemeente hebben.
Aan deze bijbelse eisen en voorschriften mogen wij, mijns inziens, de huidige ouderlingen toetsen. Of zij hun verantwoordelijkheden nemen, en of zij geschikt zijn voor hun taak, en of zij hun taak juist uitvoeren. Daar is mijns inziens niets mis mee. Wanneer ik de kerkenraden bezie in Elspeet en Nijkerk(PKN/HHK), plaatsen waar ik jaren heb gewoond, dan vraag ik mij af of deze oudsten voldoen aan de bijbelse eisen.
Een persoon die een ambt bekleedt, heeft een verantwoordelijkheid en een daarbij behorend gezag van een hogere instantie ontvangen. Oudsten bekleden een ambt, omdat zij van God specifieke verantwoordelijkheden hebben ontvangen. De oudsten zijn door God de Heilige Geest in dit ambt aangesteld
Hand. 20:28
Zo hebt dan acht op uzelven en op de gehele kudde, over dewelke u de Heilige Geest tot opzieners gesteld heeft, om de Gemeente Gods te weiden, welke Hij verkregen heeft door Zijn eigen bloed.
en ontvangen van van God het vermogen om hun taken te volbrengen.
1 Tim 4:14
Verzuim de gave niet, die in u is, die u gegeven is door de profetie, met oplegging der handen des ouderlingschaps.
Oudsten moeten niet alleen aan God maar ook aan de gemeente verantwoording afleggen hoe zij hun taken volbrengen.
Hebr. 13:17
Zijt uw voorgangeren gehoorzaam, en zijt hun onderdanig; want zij waken voor uw zielen, als die rekenschap geven zullen; opdat zij dat doen mogen met vreugde en niet al zuchtende; want dat is u niet nuttig.
Hand. 14:26-27
26 En van daar scheepten zij af naar Antiochie, van waar zij der genade Gods bevolen waren geweest tot het werk, dat zij volbracht hadden.
27 En daar gekomen zijnde, en de Gemeente vergaderd hebbende, verhaalden zij, wat grote dingen God met hen gedaan had, en dat Hij den heidenen de deur des geloofs geopend had.
Dat schept mijns inziens een beeld wat niet altijd in de werkelijkheid te zien is.
Daarnaast staan er ook tal van kwalificaties van oudsten in de bijbel. Dit staat verwoord in 1 Tim. 3:1-7 en Titus 1:6-9.
Deze komen neer op:
* Persoonlijk gedrag
* Gezinsleven
* Bekwaamheden voor de bediening
Daarnaast hebben oudsten ook specifieke taken:
1. Herders en opzieners zijn van Gods kudde. Als oudste wordt jou de taak toevertrouwd om op de mensen van de plaatselijke gemeente toe te zien, evenals Jezus Christus toeziet op alle mensen in de wereldwijde kerk.
Hand. 20:28-30
Zo hebt dan acht op uzelven en op de gehele kudde, over dewelke u de Heilige Geest tot opzieners gesteld heeft, om de Gemeente Gods te weiden, welke Hij verkregen heeft door Zijn eigen bloed.
29 Want dit weet ik, dat na mijn vertrek zware wolven tot u inkomen zullen, die de kudde niet sparen.
30 En uit uzelven zullen mannen opstaan, sprekende verkeerde dingen, om de discipelen af te trekken achter zich.
1 Tim. 5:16
Zo enig gelovig man, of gelovige vrouw weduwen heeft, dat die haar genoegzame hulp doe, en dat de Gemeente niet bezwaard worde, opdat zij degenen, die waarlijk weduwen zijn, genoegzame hulp doen moge.
Jac. 5:14-15
Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen der Gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren.
15 En het gebed des geloofs zal den zieke behouden, en de Heere zal hem oprichten, en zo hij zonden gedaan zal hebben, het zal hem vergeven worden.
Verder nog: Psalm 23 en 1 Pet. 2:25
2. Rentmeesters of managers zijn van Gods huishouding. Dit houdt in dat de oudsten de taak is toevertrouwd om de activiteiten en bezittingen van de plaatselijke gemeente te beheren.
1 Tes.5:12-15
En wij bidden u, broeders, in gen">erkent degenen, die onder u arbeiden, en uw voorstanders zijn in den Heere, en u vermanen;
13 En acht hen zeer veel in liefde, om huns werks wil. Zijt vreedzaam onder elkander.
14 En wij bidden u, broeders, vermaant de ongeregelden, vertroost de kleinmoedigen, ondersteunt de zwakken, zijt lankmoedig jegens allen.
15 Ziet, dat niemand kwaad voor kwaad iemand vergelde; maar jaagt allen tijd het goede na, zo jegens elkander als jegens allen.
Zie verder: 1 Tim. 3:5, 5:17 en Titus 1:7
3. Leraren zijn van Gods woord. Als oudste is je de taak toevertrouwd om de bijbel te verkondigen of te onderrichten en om mensen te vermanen of te adviseren.
1 Tim 3:2
Een opziener dan moet onberispelijk zijn, ener vrouwe man, wakker, matig, eerbaar, gaarne herbergende, bekwaam om te leren;
Zie verder: 1 Tes. 5:12, 1 Tim. 5:17 en Titus 1:9
4. Dienaren te zijn van God en mensen. Als oudste is je de taak toevertrouwd met de taak om God en mensen uit vrije wil, van ganser hart en met ijver te dienen.
Mat. 20: 25-28
En als Jezus hen tot Zich geroepen had, zeide Hij: Gij weet, dat de oversten der volken heerschappij voeren over hen, en de groten gebruiken macht over hen.
26 Doch alzo zal het onder u niet zijn; maar zo wie onder u zal willen groot worden, die zij uw dienaar;
27 En zo wie onder u zal willen de eerste zijn, die zij uw dienstknecht.
28 Gelijk de Zoon des mensen niet is gekomen om gediend te worden, maar om te dienen, en Zijn ziel te geven tot een rantsoen voor velen.
Zie verder: 1 Pet. 5:2-3
Dit zijn de taken die de oudsten in de gemeente hebben.
Aan deze bijbelse eisen en voorschriften mogen wij, mijns inziens, de huidige ouderlingen toetsen. Of zij hun verantwoordelijkheden nemen, en of zij geschikt zijn voor hun taak, en of zij hun taak juist uitvoeren. Daar is mijns inziens niets mis mee. Wanneer ik de kerkenraden bezie in Elspeet en Nijkerk(PKN/HHK), plaatsen waar ik jaren heb gewoond, dan vraag ik mij af of deze oudsten voldoen aan de bijbelse eisen.
-
Toeschouwer
- Berichten: 951
- Lid geworden op: 19 jul 2004, 22:47