Reizen op zondag

Lecram

Bericht door Lecram »

Kijk, toen was ik ook al zo helder :D
Oorspronkelijk gepost door Lecram
Plaatsing wil niet zeggen dat ik het overal mee eens ben. Ik heb de artikelen vluchtig gelezen.

Hernieuwde bezinning op zondagsarbeid
door prof.dr. J. Douma

Rondom de zondagsheiliging en zondagsarbeid is het afgelopen jaar in enkele kerken ernstige beroering ontstaan. In een gemeente had de eigenaar van een autozaak op zondag gewerkt. Hij voelde zich genoodzaakt op een zondag present te zijn op een autoshow. In een andere gemeente meende de eigenaar van een bakkersbedrijf, dat in zijn bedrijf bepaalde arbeid op zondag moest worden verricht.In beide gemeenten ontstond deining, vooral omdat het een ouderling en een aanstaand ouderling betrof. In het eerste geval vroegen gemeenteleden om schorsing van de ouderling; in de andere gemeente vonden sommigen dat de betrokken broeder geen ouderling kon worden. Want hoe kan iemand een voorbeeld voor de gemeente zijn, als hij op zondag gaat werken?Hoe het afliep in de beide gemeenten, doet nu niet terzake. In beide kerken werd een gemeentevergadering belegd, waar ik uitgenodigd werd om het woord te voeren. Toen ik over die vragen nadacht, was ik toch niet helemaal meer tevreden met wat ik in De Tien Geboden eerder had geschreven over de verhouding van sabbat en zondag.Dat bleek ook wel toen een zuster mij een passage voorhield (uit de editie van 1992, pagina 206) over chauffeurs die op zondag vertrekken met een lading goederen, om zo vroeg mogelijk de grens te passeren. Ik zeg daarvan in het genoemde boek dat dit in strijd komt met het vierde gebod.
Zo zou ik dat nu niet meer schrijven. Terwijl ik mij blijf baseren op het materiaal dat ik destijds verwerkt heb in mijn boek, trek ik toch iets andere - naar mijn mening ook duidelijkere - conclusies dan toen het geval was.Mijns inziens zijn drie vragen relevant.

1) Hoe komt het dat er vroeger en vandaag moeiten zijn over de betekenis van het Vierde Gebod?
Het is wel zeker dat de kerk in de eerste eeuwen geen zondagsrust kende zoals de meeste gelovigen onder ons die beleven. De christenen hebben op zondag gewoon gewerkt; 's morgens vroeg of ook 's avonds werden er bijeenkomsten gehouden. Pas in 321 riep Constantijn de Grote de zondag tot rustdag uit, al betekende dat nog geen volstrekte rust. Landarbeid vond vaak wel plaats. In elk geval zien we dan nog niet dat de kerk het 'rusten' koppelt aan het vierde gebod. Pas in 630 vinden we voor het eerst een rechtstreeks beroep op het vierde gebod als het over de zondag gaat.Het is ook te begrijpen dat men niet zo gemakkelijk die verbinding met het vierde gebod legde, omdat men zich goed het verschil met de joden bewust was. Als in oudchristelijke teksten de zondag ter sprake komt, grenst men die vaak af tegen de sabbat van de joden.Het scherpe verzet tegen de joodse beleving van de sabbat als verplichte vierdag vinden we ook in de Bijbel zelf (Gal. 4,10 en Col. 2,16v). Is het dan zo'n wonder dat het vierde gebod uit het gezichtsveld verdween? De Joden hebben hun sabbat, wij hebben onze zondag. Dat zag men als twee zaken diep verschillend, en niet als één zaak!

Samenkomsten
Maar al was er dan geen verbinding tussen de zondag en het vierde gebod, de zondag en de viering daarvan waren er wél. De zondag werd vanaf het begin in ere gehouden. En men begreep ook best waarom. De opstanding van Christus werd gevierd met samenkomsten waarin het Woord verkondigd werd en het sacrament van het avondmaal gebruikt werd. Al was het dan geen rustdag, daarom was het nog wel een feestdag. In de Brief aan de Magnesiërs (110 na Chr.) staat: Christenen ,,vieren niet meer de sabbat, maar richten hun leven naar de dag des Heren, waarop ook ons leven is opgebloeid door Hem en zijn dood.''De zondag moest dus een dag van vreugde zijn. Maar geen wonder dat zo'n dag dan ook om rust vraagt. Let echter op, dat men niet zei: 'Gedenk de sabbatdag en staak alle werk', maar: 'Vier de zondag en maak daarvoor ook ruimte door zoveel mogelijk je werk neer te leggen'. Denk aan een bruiloft bij ons. Niemand vindt het vreemd op zo'n dag nog een karweitje te verrichten, boodschappen te doen, etc. Maar het zou wel vreemd zijn geen vrij te nemen als dat mogelijk is! Ik zie daarom een logische ontwikkeling van het vieren naar het rusten.

Daarom lag het ook voor de hand dat keizer Constantijn de Grote, toen de wereld door deze christen geregeerd begon te worden, de zondag tot rustdag uitriep. Dat deed hij niet omdat het vierde gebod dit gebood, maar omdat op een feestdag ruimte moet zijn voor het vieren, en die ruimte vraagt om vrije tijd. Men werd opgeroepen naar de kerk te gaan; maar dan moest er voor de kerkgang ook gelegenheid geboden worden aan allen.Nu lijkt mij de bron van veel moeiten met de kwestie die ons bezighoudt, zo te kunnen worden geformuleerd: moeten we in ons nadenken over de zondag starten bij de volstrekte rust die op de sabbat vereist was? Of bij de viering van Christus' opstanding, waarvoor wel ruimte en dus (arbeids)rust vereist zijn, maar niet omdat het vierde gebod dat van ons vraagt?

Toch een koppeling
Sinds de Middeleeuwen is het wel duidelijker geworden dat de koppeling van de zondag aan het vierde gebod voor de hand lag en m.i. ook noodzakelijk mag worden genoemd. Ik gebruik één argument dat ik zelf doorslaggevend vind. Stel je voor dat we aan het vierde gebod niet meer gebonden waren, dan zouden we negen in plaats van tien geboden hebben. Van tweeën een: we zijn niet meer aan de wet van het Oude Testament gebonden, en dus ook niet aan de tien geboden, of we zijn nog wel aan de tien geboden gebonden, maar dan ook aan alle tien.De laatste weg is de kerk opgegaan, en wij met haar. Maar daarmee waren de moeilijkheden niet opgelost. Want de vraag bleef: hoe zijn we nu aan het vierde gebod gebonden? Net zoals Israël vroeger? Of zit er aan het vierde gebod ook een schaduwachtig en dus inmiddels voorbijgegaan aspect? Alleen al het feit dat we niet meer op de sabbat, de zaterdag, maar op de zondag samenkomen, maakt deze vraag legitiem. Een eenvoudige gelijkstelling tussen sabbat en zondag is niet te verdedigen.

Geestelijk rusten
Toen eenmaal alom de zondag aan het vierde gebod verbonden werd (bij rooms-katholieken evengoed als bij gereformeerden), kreeg je in de gereformeerde wereld twee visies met groot gezag. Het best is dat te illustreren aan twee confessies.In de Heidelbergse Catechismus (Zondag 38) valt, in de lijn van wat Calvijn erover gezegd heeft, de nadruk op het geestelijk karakter van het vierde gebod. Het gaat om de dienst van het Woord, de samenkomsten, de preek, de sacramenten, het gebed en het tonen van barmhartigheid. Gaat het niet over rusten? Ja, ook, want het speelt zich af op de ,,sabbat, dat is de rustdag''. Maar dat 'rusten' loopt uit op de oproep, alle dagen te rusten van onze boze werken.Deze 'geestelijke' opvatting is de kern van het vierde gebod, in de ogen van Calvijn en van veel anderen. Het gaat om het vieren van de zondag en het rusten van onze boze werken. M.i. loopt de lijn duidelijk van vieren naar rusten.

De Catechismus van Westminster (1648) is anders van richting: ,,De sabbat of heilige dag des Heren moet geheiligd worden door het rusten gedurende de hele dag, niet slechts van zulke werken die te allen tijde ongeoorloofd zijn, maar ook van die wereldlijke beroepsbezigheden en ontspanningsactiviteiten, die op andere dagen geoorloofd zijn. Ja, dit moeten we voor een verlustiging houden dat we heel die tijd gebruiken voor publieke en private godsdienstoefening.'' Dat is duidelijk een letterlijke aansluiting bij het vierde gebod, terwijl daar dan het vieren (zonder dat de tekst van het vierde gebod daarover rept) aan verbonden wordt. Hier loopt de lijn van rusten naar vieren.Spanningen zijn niet uitgebleven tussen deze twee manieren om de zondag aan de sabbat te verbinden.

Ideaal vrije zondag blijft het verdedigen waard
door prof. dr. J. Douma

In enkele kerken is in het afgelopen jaren beroering ontstaan over zondagsheiliging en zondagsarbeid. In een bijdrage hierover in de krant van gisteren gaf de ethicus dr. J. Douma aan hoe het komt dat er niet alleen nu, maar ook vroeger al moeite waren over de betekenis van het vierde gebod in dezen. In zijn tweede artikel houdt hij zich bezig met de vraag waar je het met z'n allen over eens moet zijn. Ook bespreekt hij wat tolerantie betekent in de gemeente van Christus bij verschil van inzicht over het vierde gebod.Het valt niet te ontkennen dat er moeilijkheden zijn bij de interpretatie en vooral bij de invulling van de zondag. Maar die verschillen overdrijven we gauw als we niet zien waarover we het eens zijn. We zijn het met z'n allen eens over de grote betekenis van de zondag, zoals de kerk zich daar vanaf het begin van bewust is geweest. Het vieren van de opstanding van Christus ligt in het verlengde van het feest van de uittocht uit Egypte. Verlossing, bevrijding en viering zijn op zondag en de oudtestamentische sabbat zeer gelijkend. Wij allen beschouwen de zondagse bijeenkomsten in de kerk als de spil waarom deze feestdag draait. De sabbatsschender is thans voor ons de man en vrouw die de kerkdiensten verzuimen, het Heilig Avondmaal niet mee willen vieren, niets over hebben voor hun behoeftige broeders en zusters, en die in hun levensgedrag tonen niet te willen rusten van hun slechte werken. Deze 'geestelijke' diepte wordt legitiem aan het Vierde Gebod verbonden (Zondag 38 Heid. Cat.).In het ideale geval komen beide standpunten samen: het 'van vieren naar rusten' en het 'van rusten naar vieren' (zie het artikel van gisteren). Een hele dag vrij is een ideale voorwaarde om de zondag te kunnen vieren. Vieren en rusten - en voor mij dan in déze nieuwtestamentische volgorde!

Ideaal niet haalbaar
Maar dit ideaal is niet altijd te bereiken. Er zijn veel christenen bezig in (wat wij noemen) 'de werken van noodzakelijkheid, barmhartigheid en godsdienst', ook veel meer dan onder een strenge oudtestamentische dag van volstrekte rust - geoorloofd zou zijn. Maar nog afgezien daarvan, de secularisatie zorgt ervoor dat de zondag als rustdag op z'n retour is. De ideale positie waarin wij, laat ik zeggen, zo'n honderd jaar als christenen verkeerd hebben, lijkt niet meer te handhaven. De situatie van de eerste eeuwen kan terugkeren. Steeds meer mensen komen voor de vraag te staan, of ze hun baan kunnen handhaven of aan een baan kunnen beginnen die werken op zondag vereist. Moeten we dan op grond van het vierde gebod, en dus omdat God dat wil, nee blijven zeggen tegen arbeid op zondag? Of is de zondag ook nog wel zondag als we de dag vieren door zoveel als ons mogelijk is de kerkdiensten te bezoeken? Moeten we vechten voor rust, nog afgezien van viering? Of vechten we voor viering en in het verlengde daarvan voor zoveel mogelijk rust? In het laatste geval zijn we blij dat we de ruimte nog hebben om de diensten bij te wonen. Wie weet of de kerk in de toekomst, om zoveel mogelijk mensen in haar samenkomsten te ontvangen, de diensten naar vroege en late uren moet verzetten.

Naar intenties vragen
Dan de vraag wat het betekent tolerant te zijn in de gemeente van Christus als we met verschil van inzicht over het Vierde Gebod te maken krijgen. Allereerst moeten we elkaar laten uitpraten en dat openhartig, zonder snelle veroordeling. Het woord van Jezus dat in sommige handschriften van Luc. 6:4 voorkomt, zou ik hier willen aanhalen: Jezus zag iemand op sabbat werken en zei tegen hem: ,,Zalig bent u als u weet wat u doet; maar als u het niet weet, bent u vervloekt en een overtreder van de wet''. Een opvallend woord dat niet in Luc. 6 zal thuishoren, maar in de eerste christelijke tijd blijkbaar wel een plaats kreeg. Er mag naar iemands intenties gevraagd worden voordat men over wat er te zien valt (werken op zondag) een oordeel wordt geveld.Met onze tolerantie hebben we het gemakkelijker als we de Nederlandse grens gepasseerd zijn en andere christenen tegenkomen, die de zondag soms anders invullen dan wij het doen. Wie contacten met bijvoorbeeld Frankrijk, Korea en Schotland onderhoudt, weet van de verschillen. Dat maakt je wel wat voorzichtiger in kwesties die, met alleen de wereld van Rodeschool tot Zaamslag voor ogen, gemakkelijk veel te absoluut worden gesteld en opgelost. Het óf - óf leren wij vaak te vervangen door én - én.

Verworvenheden verdedigen
Tolerantie naar buiten hoeft per definitie nog niet te betekenen dat we in onze eigen gereformeerde levensstijl niet zouden mogen afwijken van wat medechristenen elders in de wereld doen. Wij hebben onze eigen geschiedenis, die ons verworvenheden heeft bezorgd waarvan wij alleen met verdriet afscheid moeten nemen. Tot die verworvenheden reken ik de vrijwel ideale situatie in de combinatie van vieren en rusten. En wat ideaal is, is de moeite van het verdedigen waard. Ik kan mij dus aansluiten bij al die pogingen die, gelukkig ook door niet-christenen, ondernomen worden om de 24-uurseconomie te doorbreken en daarbij met name de zondag als werkdag te ontzien. Onze eigen mensen moeten we oproepen alert te zijn bij beroepskeus, verandering van baan, ploegenarbeid etc. En dus om te blijven streven naar wat de meeste christenen nog steeds hebben: een vrije zondag. Alleen zeg ik niet dat we liever een werkloosheidsuitkering moeten opstrijken dan een baan aannemen waarin we op een deel van de zondag moeten werken. Dat zou ik alleen zeggen als we perse de zondag moesten doorbrengen zoals het aan het oude Israël geboden was.

Kerkelijke tucht
De kerkelijke tucht heeft ook te maken met het vierde gebod zoals Zondag 38 dat uitlegt. Maar deze Zondag verbiedt ons niet op zondag boswandelingen te maken, fiets en auto te gebruiken, naar de tv te kijken, van het openbaar vervoer op zondagavond gebruik te maken. Er staat ook niet dat we van elke beroepsarbeid op die dag (buiten de bekende uitzonderingen van barmhartigheid en noodzakelijkheid) moeten gruwen.De door mij opgesomde dingen kunnen terecht onderwerp van discussie zijn. Zo vind ik het persoonlijk een kwalijke zaak als de vrije uren op zondag gevuld moeten worden met kijken naar de tv. Maar van belang is dan wel vanuit welke gezichtshoek wij daarop kritiek leveren. Is het kritiek van de casuïstiek, of is het kritiek op een vulling van de zondag die zich niet laat verenigen met viering en vreugde in Christus?Het kan best zijn dat een ouderling in zijn vulling van de zondag niet in strijd komt met Zondag 38, maar toch geen goed voorbeeld voor de gemeente is. Wat in de eerste eeuwen wel moest worden geaccepteerd, kan in het huidige, nog zeer bevoorrechte Nederland schadelijk zijn. En dan is het begrijpelijk dat we het in een voorganger moeilijker dan in een gewoon gemeentelid verdragen dat hij van het onder ons nog steeds 'normale' patroon afwijkt. Ik zou me er echter tegen verzetten wanneer zo iemand als sabbatsschender zou moeten worden geschorst en van de viering van het heilig avondmaal werd uitgesloten.Zij die de hier bepleite tolerantie niet accepteren, moeten oppassen dat ze niet in het kwaad vervallen dat zij in anderen bestrijden. Farizeïsme en huichelachtigheid liggen op de loer. Gij die predikt dat men niet stelen mag, steelt gij, etc. (Rom.2, 21vv?) Gij die wel twee keer in de kerk komt, maar van de rest van de zondag een puinhoop maakt, eert gij de sabbat? Gij die uit de kerk wegblijft, of niet aan het avondmaal wilt aanzitten omdat gij het beleid van uw kerkenraad over de zondag niet accepteert, eert gij de sabbat?Ik zeg dit niet om kritiek lam te leggen. We mogen met onze kritiek op anderen voor de draad komen, maar dan niet zonder ook onszelf te beproeven. Anders wordt het in de gemeente een kille boel, met partijen en grimmige gezichten.
Leonius

Bericht door Leonius »

Het is in dit verband wellicht nuttig de visie van Calvijn door te geven. Calvijn was namelijk wars van wetten en wetjes. Volgens hem had de zondag drie doelen:
1. God heeft door de rust van de zevende dag aan het volk Israel geestelijke rust voor ogen gesteld. De geloven werden geroepen hun arbeid te onderbreken, zodat God door zijn Geest in hen kon werken.
2. Het vierde gebod heeft God bedoeld opdat één dag vrij zou zijn om samen te komen om de weet te horen, voor liturgie en de overdenking van Gods werken, om zodoende geoefend te worden in de vreze Gods. Dus voor de onderhouding van de godsvrucht
3. Deze dag was ook gegeven als een rustdag voor de slaven en voor allen die aan enig gezag onderworpen waren, opdat zij enige verlichting van hun arbeid zouden hebben. Dit laatste houdt dus sociale zorg in.

(Bron: W. Balke, Calvijn en de Bijbel (Kampen 2003))

Ik sluit me daarom aan bij de opvatting van refo. Voor mij hoef het gereis op zondag niet, en zeker niet als daarmee diverse kerkdeuren voorbij gereden wordt, waar Gods Woord recht gepredikt wordt....

Allen hartelijke groet,

Leonius
Kokje
Berichten: 89
Lid geworden op: 05 okt 2004, 09:59

Bericht door Kokje »

Hetgeen hier allemaal al geschreven is over reizen op zondag vind ik ook (juist) gelden voor predikanten. Sommige predikanten zijn bijna de hele zondag op pad om 2 of zelfs 3 keer voor te gaan in een dienst. Is dat zondagsrust? Ik dacht het niet.
Marjan
Berichten: 1009
Lid geworden op: 17 jan 2005, 21:02

Bericht door Marjan »

Oorspronkelijk gepost door Kokje
Hetgeen hier allemaal al geschreven is over reizen op zondag vind ik ook (juist) gelden voor predikanten. Sommige predikanten zijn bijna de hele zondag op pad om 2 of zelfs 3 keer voor te gaan in een dienst. Is dat zondagsrust? Ik dacht het niet.
Vroeger gingen ze tenminste het weekend logeren bij een ouderling... Dát waren nog eens tijden!
Be yourself, there are plenty of others.
Kokje
Berichten: 89
Lid geworden op: 05 okt 2004, 09:59

Bericht door Kokje »

Oorspronkelijk gepost door Marjan
Oorspronkelijk gepost door Kokje
Hetgeen hier allemaal al geschreven is over reizen op zondag vind ik ook (juist) gelden voor predikanten. Sommige predikanten zijn bijna de hele zondag op pad om 2 of zelfs 3 keer voor te gaan in een dienst. Is dat zondagsrust? Ik dacht het niet.
Vroeger gingen ze tenminste het weekend logeren bij een ouderling... Dát waren nog eens tijden!
Ik vind het helemaal niet nodig dat predikanten zo ver weg gaan preken. Blijf maar gewoon in je eigen regio, dan hoef je ook niet ergens te blijven logeren.
Jelle

Bericht door Jelle »

Oorspronkelijk gepost door arend
Het gaat hier over de zondag. Die dag is apart gezet voor de viering van Christus' dood en opstanding. We moeten er echter geen Sabat van maken, want dat is de zondag ook niet. De zondag is door de vroegchristelijke kerk niet primair las rústdag, maar als feestdag ontvangen.
23 Eens liep hij op een sabbat tussen de korenvelden door. Zijn leerlingen gingen de velden in en begonnen aren te plukken. 24 ‘Kijk eens!’ zeiden de Farizeeën tegen hem. ‘Waarom doen ze iets dat op sabbat niet mag?’ 25 Maar hij antwoordde: ‘Hebt u dan nooit gelezen wat David deed toen hij en zijn metgezellen gebrek leden en honger hadden? 26 Hij ging het huis van God binnen – Abjatar was toen hogepriester – en at van de toonbroden, waarvan alleen de priesters mogen eten. En hij gaf ze ook aan zijn mannen te eten.’ 27 En hij voegde eraan toe: ‘De sabbat is er voor de mens, en niet de mens voor de sabbat; 28 en dus is de Mensenzoon ook heer en meester over de sabbat.’
Ik denk dat we ervoor uit moeten kijken om vwb de zondag te verzanden in nutteloos wetticisme, Maar dat (zoals in heel het Christendom) onze Heiland centraal moet staan. Daarnaast geldt natuurlijk Paulus' bevel om onze bijeenkomsten niet te verzuimen.

Om tot een juiste zondagsviering te komen is het verstandig om te zien hoe Christus de Sabbat invulde (het was nog geen pasen geweest):
Mat 12,10
Daar stond iemand met een verschrompelde hand. Omdat ze Jezus wilden aanklagen, vroegen ze: ‘Is het toegestaan op sabbat te genezen?’ Hij antwoordde: ‘Stel dat u maar één schaap hebt en dat valt op sabbat in een kuil, wie van u zou het niet vastgrijpen en het er weer uit halen?
Mar 6,2
Toen de sabbat was aangebroken, gaf hij onderricht in de synagoge, en vele toehoorders waren stomverbaasd en zeiden: ‘Waar haalt hij dat allemaal vandaan? Wat is dat voor wijsheid die hem gegeven is? En dan die wonderen die zijn handen tot stand brengen!
Laat de gekruisigde en opgestande Christus centraal staan op de zondag. Dan volgt de rest vanzelf.

Wat is dit voor een populaire vertaling? in mijn Bijbel lees ik het heel anders.
Jelle

Bericht door Jelle »

Oorspronkelijk gepost door Marjan
Oorspronkelijk gepost door Kokje
Hetgeen hier allemaal al geschreven is over reizen op zondag vind ik ook (juist) gelden voor predikanten. Sommige predikanten zijn bijna de hele zondag op pad om 2 of zelfs 3 keer voor te gaan in een dienst. Is dat zondagsrust? Ik dacht het niet.
Vroeger gingen ze tenminste het weekend logeren bij een ouderling... Dát waren nog eens tijden!

Nou dat hoeft voor mijn niet hoor Marjan.
Vroeger ging mijn vader weg op zaterdagmiddag en kwam pas op maandagmorgen weer thuis. En wij zaten dan vanaf zaterdagmiddag tot maandagmorgen met een andere dominee opgescheept. Ook niet gezellig zo'n vreemde vent over de vloer.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6338
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Bericht door Gian »

Ik denk dat de zondagsrust juist iets is waar je persoonlijk van moet profiteren. Dat er rustdagen zijn is een groot voorrecht. Ik heb de zondagen hard nodig om geestelijk bij te komen.
De vraag wat nou wel of niet mag is voor mij niet relevant, je kan er alleen maar de wettische kant mee op. Velen verwarren hun geweten met de wil van God.

De visie van Douma onderschrijf ik. De doelstelling van de vereninging van zondagsrust is volgens mij niet bijbels te weerleggen. In een intervieuw met Douma en mensen van die vereniging sloegen ze een regelrechte flater tot op het belachelijke af.
Leonius

Bericht door Leonius »

Ik ben het met kokje eens, hoewel ik direct erken dat wetticisme op de loer ligt. Maar kokje heeft wel een punt als het gaat om het feit dat zoveel predikanten van hot naar her reizen. Niet alleen vanwege de zondagsheiliging, maar ook vanwege het feit dat een predikant in die andere gemeente er ook een hele dag moet zijn, en daar moet informeren naar de toestand in de gemeente, de ernstig zieken bezoeken, en ten slotte eventueel een soort gezelschap houden. In ieder geval: er zijn in de gemeente. Nu is het vaak zo dat predikanten meer dan twee keer voorgaan in een andere gemeente, en dan komt het bij mij wel beunhazerig over.... Vooral als de predikant maar vaak één of twee preken voorbereidt, zodat de andere gemeente een uitgekauwd 'prakje' te verwerken krijgt.....

Allen hartelijke groet,

Leonius
Gebruikersavatar
Daphne
Berichten: 4577
Lid geworden op: 17 jun 2002, 19:26

Bericht door Daphne »

Oorspronkelijk gepost door Jelle
Oorspronkelijk gepost door arend
Het gaat hier over de zondag. Die dag is apart gezet voor de viering van Christus' dood en opstanding. We moeten er echter geen Sabat van maken, want dat is de zondag ook niet. De zondag is door de vroegchristelijke kerk niet primair las rústdag, maar als feestdag ontvangen.
23 Eens liep hij op een sabbat tussen de korenvelden door. Zijn leerlingen gingen de velden in en begonnen aren te plukken. 24 ‘Kijk eens!’ zeiden de Farizeeën tegen hem. ‘Waarom doen ze iets dat op sabbat niet mag?’ 25 Maar hij antwoordde: ‘Hebt u dan nooit gelezen wat David deed toen hij en zijn metgezellen gebrek leden en honger hadden? 26 Hij ging het huis van God binnen – Abjatar was toen hogepriester – en at van de toonbroden, waarvan alleen de priesters mogen eten. En hij gaf ze ook aan zijn mannen te eten.’ 27 En hij voegde eraan toe: ‘De sabbat is er voor de mens, en niet de mens voor de sabbat; 28 en dus is de Mensenzoon ook heer en meester over de sabbat.’
Ik denk dat we ervoor uit moeten kijken om vwb de zondag te verzanden in nutteloos wetticisme, Maar dat (zoals in heel het Christendom) onze Heiland centraal moet staan. Daarnaast geldt natuurlijk Paulus' bevel om onze bijeenkomsten niet te verzuimen.

Om tot een juiste zondagsviering te komen is het verstandig om te zien hoe Christus de Sabbat invulde (het was nog geen pasen geweest):
Mat 12,10
Daar stond iemand met een verschrompelde hand. Omdat ze Jezus wilden aanklagen, vroegen ze: ‘Is het toegestaan op sabbat te genezen?’ Hij antwoordde: ‘Stel dat u maar één schaap hebt en dat valt op sabbat in een kuil, wie van u zou het niet vastgrijpen en het er weer uit halen?
Mar 6,2
Toen de sabbat was aangebroken, gaf hij onderricht in de synagoge, en vele toehoorders waren stomverbaasd en zeiden: ‘Waar haalt hij dat allemaal vandaan? Wat is dat voor wijsheid die hem gegeven is? En dan die wonderen die zijn handen tot stand brengen!
Laat de gekruisigde en opgestande Christus centraal staan op de zondag. Dan volgt de rest vanzelf.

Wat is dit voor een populaire vertaling? in mijn Bijbel lees ik het heel anders.
de NBV
God said: "Fear not, for I have redeemed you; I have summoned you by name; you are Mine."
Gebruikersavatar
vlinder
Berichten: 5474
Lid geworden op: 22 nov 2004, 18:19

Bericht door vlinder »

Bij ons is sowieso geen dopen op zondag. Bewust voor de "bezwaarde" reizigers.
Ook belijdenis is gewoon op maandag.

Bij ons logeren nog steeds de ds. bij een ouderling. (nu niet meer hebben eigen ds.)

En verder?? Wat is wettisischme en wat is zondags schending?

In Gods Woord staat: Wat gij doet, doet het al ter ere Gods.
Lecram

Bericht door Lecram »

Oorspronkelijk gepost door Marjan
Oorspronkelijk gepost door Kokje
Hetgeen hier allemaal al geschreven is over reizen op zondag vind ik ook (juist) gelden voor predikanten. Sommige predikanten zijn bijna de hele zondag op pad om 2 of zelfs 3 keer voor te gaan in een dienst. Is dat zondagsrust? Ik dacht het niet.
Vroeger gingen ze tenminste het weekend logeren bij een ouderling... Dát waren nog eens tijden!
Nee, van zaterdagavond tot en met maandagochtend niet bij je gezin zijn is opbouwend!!
Gebruikersavatar
Daphne
Berichten: 4577
Lid geworden op: 17 jun 2002, 19:26

Bericht door Daphne »

Oorspronkelijk gepost door Lecram

Nee, van zaterdagavond tot en met maandagochtend niet bij je gezin zijn is opbouwend!!
er zit een tegenstelling in je zin... :t :% T kán opbouwend zijn idd om even een weekend niet bij je gezin te zijn
God said: "Fear not, for I have redeemed you; I have summoned you by name; you are Mine."
Gebruikersavatar
Lizzy
Berichten: 1335
Lid geworden op: 17 feb 2005, 11:45
Locatie: Benthuizen

Bericht door Lizzy »

Oorspronkelijk gepost door vlinder
Bij ons is sowieso geen dopen op zondag. Bewust voor de "bezwaarde" reizigers.
Ook belijdenis is gewoon op maandag.

Bij ons logeren nog steeds de ds. bij een ouderling. (nu niet meer hebben eigen ds.)

En verder?? Wat is wettisischme en wat is zondags schending?

In Gods Woord staat: Wat gij doet, doet het al ter ere Gods.
Dat is dus per kerkenraad verschillend, want onze dominee gaat elke zondag tussen de diensten door nog ergens preken. Als hij een hele zondag ergens gaat preken en het is niet al te ver dan gaat hij tussendoor gewoon naar huis. Vroeger was het bij ons ook dat het niet mocht en dan was de dominee ook bij een ouderling. Toen we vacant waren en we hadden de hele zondag een dominee dan was het dus per dominee verschillend. De een reisde wel en de ander niet.

Op zich ben ik niet tegen reizen op zondag als je een goede rede hebt, maar ik heb er inderdaad ook wel moeite mee dat de meeste predikanten drie keer preken op zondag.
Niemand is volmaakt en daarvan ben ik het perfecte voorbeeld.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Miscanthus
Berichten: 5306
Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
Locatie: Heuvelrug

Bericht door Miscanthus »

Oorspronkelijk gepost door LizzyOp zich ben ik niet tegen reizen op zondag als je een goede rede hebt, maar ik heb er inderdaad ook wel moeite mee dat de meeste predikanten drie keer preken op zondag.
Als het prediken van het evangelie geen goede reden is, wat is dan wel een goede reden?
Plaats reactie