Wilhelm schreef:

Tiberius schreef:[Terwijl ik het juist wel fijn vind om af en toe een zuil-uitje te hebben, bijvoorbeeld Wegwijs, Duikenburgse Dagen, en noem maar op. Maar dat wordt juist door de zuilwerkers verafschuwd.

Juist deze zuil-uitwassen moet ons doen beseffen dat we van deze vorm van verzuiling zo snel mogelijk afmoeten..

Waarom?

Hier het stukje uit het ND

---Sorry niet toegestaan; alleen link plaatsen mag van het ND ---

Tiberius schreef:

Wilhelm schreef:

Tiberius schreef:[Terwijl ik het juist wel fijn vind om af en toe een zuil-uitje te hebben, bijvoorbeeld Wegwijs, Duikenburgse Dagen, en noem maar op. Maar dat wordt juist door de zuilwerkers verafschuwd.

Juist deze zuil-uitwassen moet ons doen beseffen dat we van deze vorm van verzuiling zo snel mogelijk afmoeten..

Waarom?

Lees even de 1001 topics over alle verschillende refo evenementen.

Al die 'zuil'fenomenen zijn in feite een verlengstukje van de gemeente.
Dat je dus dingen 'met elkaar' doet als dat kan, is toch niet zo verkeerd? En dat kan op zijn tijd toch ook iets zijn met een gezelligheidscomponent?
Of zijn we daarvoor afhankelijk van de wereldse evenementen?
Of mijden we alle gezelligheid?

@Wilhelm, 'even 1001 topics lezen'? Lijkt me wat lastig.

Wilhelm schreef:

Tiberius schreef:

Wilhelm schreef:

Tiberius schreef:[Terwijl ik het juist wel fijn vind om af en toe een zuil-uitje te hebben, bijvoorbeeld Wegwijs, Duikenburgse Dagen, en noem maar op. Maar dat wordt juist door de zuilwerkers verafschuwd.

Juist deze zuil-uitwassen moet ons doen beseffen dat we van deze vorm van verzuiling zo snel mogelijk afmoeten..

Waarom?

Lees even de 1001 topics over alle verschillende refo evenementen.

Lees vervolgens mijn 1001*1001 antwoorden in die verschillende topics.
Verder met Afgewezen eens.

Ik zie niet in waarom ik met alle geweld mijn aankopen bij een seculiere winkel moet doen in plaats van bij huisgenoten des geloofs.
Alleen spullen die ik niet bij huisgenoten kan kopen, koop ik elders, zoals baklava, etc.

Net als met zoveel dingen, het ligt er helemaal aan hoe je met de 'zuil' omgaat. Heel simpel kun je het als een zegen ervaren.. dan zul je niet 'zeurderig en wettisch' zijn naar anderen toe in de zuil en heb je ook respect voor degene die er niet in zitten/horen. Word je dat wel, dan kun je er beter maar 'uitstappen' want dan speelt 'hoogmoed' (te)veel een rol in je leven en wordt je onbereikbaar/onbegrijpelijk voor je naaste in de wereld en wellicht een marionet in de zuil. Niks aan, marionet zijn.

In een zuil kun je net zo goed 'in de wereld zijn' maar niet van de wereld.

Stiekem ga ik weer mee werken met een christelijke 'zuil' en ben er de Heere dankbaar voor, punt.

Ik denk dat zij die de zuil verlaten hebben en eruit vertrokken zijn, dat deden omdat zij de bijzaken te veel belang vonden krijgen en de hoofdzaak te weinig.
De punten die Tiberius aanhaalt b.v.zijn geen hoofdzaken tot behoud, maar worden wel als zodanig voorgeschoteld.
Daar gaan we de mist in.
De zuil lijkt belangrijker geworden dan een levend geloof met daarop vruchtdragen.
We dwingen elkaar sociaal meer om vooral vrucht te dragen en pas daarna mocht het misschien ooit nog eens gebeuren, maar dat is dan een wonder.

Er zijn zoveel mensen die in een dominee of in een kerk geloven en kunnen daar met vuur over spreken. Maar als je dan vraagt: "En als het nu, vandaag eeuwigheid voor je wordt, wat dan?" Dan blijft het stil en heeft men het maar gauw weer over die dominee en die dominee en die kerk. Het is te kort hoor. Het is voor eeuwig te weinig. Dan kan nog zo mooi de waarheid verkondigd worden, maar als je niet hebt leren bukken onder die waarheid is het allemaal nutteloos.

God is weer terug in de maatschappij, een ieder wordt gedwongen erover na te denken, er gebeurt te veel in de wereld, niemand kan er koud onder blijven.
Steeds meer mensen beginnen de hoofdzaak te zien , het Heden, indien gij ZIjn stem hoort, dat moment vereist een antwoord.
Bekeren of verharden.

Nee, geen hoofdzaken, inderdaad. Maar wel een onderdeel er van.
Nu gaan mensen zeggen, dat die onderdelen geen hoofdzaak zijn en dus de zuil maar afgeschaft moet worden; typisch genoeg juist door mensen die hun brood verdienen in die zuil.
Dat is dus de omgedraaide wereld.

Het is alsof je zegt "ik vind dat Refoforum weg moet, omdat ik die meetings niet zie zitten". Prima, dan kom je toch niet op die meetings? Maar daarom hoef je RF toch nog niet af te schaffen?

Tiberius schreef:Nee, geen hoofdzaken, inderdaad. Maar wel een onderdeel er van.
Nu gaan mensen zeggen, dat die onderdelen geen hoofdzaak zijn en dus de zuil maar afgeschaft moet worden; typisch genoeg juist door mensen die hun brood verdienen in die zuil.
Dat is dus de omgedraaide wereld.

Het is alsof je zegt "ik vind dat Refoforum weg moet, omdat ik die meetings niet zie zitten". Prima, dan kom je toch niet op die meetings? Maar daarom hoef je RF toch nog niet af te schaffen?

Je hoeft de zuil niet af te schaffen, dat gebeurd toch vanzelf al wel. En wat mij betreft is dat helemaal geen probleem. Dan leren we het ook eens, wat het is om als een enkele in die grote boze wereld te staan en dat de heeele rij onbelangrijke en al dan niet dogmatische zaken inderdaad niets te zeggen hebben in de wereld. En er overblijft wat Schouls zegt : "Het verlossend werk van Jezus Christus, dat is de basis. Als er geen reformatorische zuil meer zou zijn, gaan we misschien terug naar de essentie van het christelijke leven.”

Dat geldt wat mij betreft ook voor refo-leer, waar bijzaken heel gemakkelijk hoofdzaken kunnen worden.

Dan is het alsof je zegt "ik vind dat bijv. Ouweneels uitspraken weg moeten, omdat ik die anti-gereformeerde uitspraken niet zie zitten". Prima, maar dan luister je daar toch gewoon niet naar? Maar daarom hoef je uitspraken van Ouweneel nog niet te verwijderen?

Wilhelm schreef:

Tiberius schreef:Terwijl ik het juist wel fijn vind om af en toe een zuil-uitje te hebben, bijvoorbeeld Wegwijs, Duikenburgse Dagen, en noem maar op. Maar dat wordt juist door de zuilwerkers verafschuwd.

Juist deze zuil-uitwassen moet ons doen beseffen dat we van deze vorm van verzuiling zo snel mogelijk afmoeten..

Deze zuil-uitjes hebben ook als voornaam nut dat ze ons een spiegel voorhouden hoe wij als christen leven. Deze spiegel - het beschouwen van andere refo's - is realistisch. Dit in tegenstelling tot het spiegelen van onszelf, waarbij de hoogmoedige eigenliefde alles nuanceert en goedpraat.

Afgewezen schreef:Eerlijk gezegd snap ik de aversie tegen de zuil niet zo. Wat is er bijv. voor heerlijks aan je kinderen aan een niet-christelijke leeromgeving bloot te stellen?

Mee eens. En ook in andere aspecten. Afgelopen zomer had ik het - aangename - genoegen om me een paar weken terug te mogen trekken in zo'n vakantiepark gericht op de zuil. Een van de aangenaamste dingen vond ik dat ik even was bevrijdt van het gevloek en gezwets. En dan werk ik nog in een redelijk geciviliseerde omgeving, niet in b.v. de bouw.

We zullen waarschijnlijk inderdaad vele fouten en gebreken bij anderen zien in deze "ons kent ons" omgevingen. Dat komt dan omdat we onze lotgenoten beter kennen en beter kunnen volgen.

Tiberius schreef:Als je ziet hoe kritiekloos allerlei ongereformeerde visies worden omhelsd, ook in substantiële delen van de achterban van de reformatorische zuil, dan is het nog een wonder dat er nog iets van over is.

Ik noem er zomaar een paar, die je hier wel eens langs ziet komen (je kan de lijst met vele andere voorbeelden uitbreiden):
- verloochening van de erfzonde
- ontkenning van een deel van de Goddelijke verkiezing en verwerping
- ter discussie stellen van de kinderdoop
- het inwisselen van de noodzaak van wedergeboorte voor een oppervlakkig verbondsautomatisme
- de opkomst van allerlei jongerenbewegingen die niets meer van de belijdenisgeschriften moeten hebben

Mee eens. Alleen m.i. met deze toevoeging dat in de bovenstaande punten "de leer" volgend is aan het reeds lang gangbare "leven". De opvattingen n.a.v. de 10 geboden zijn ook reeds lang aan erosie en eigen uitleg onderhevig.

En tenslotte ben ik het ook met @Refo eens dat de preciesen in de leer nogal eens een Jehu's ijver tentoonspreiden die nogal eens averechts werkt en heeft gewerkt. Dat cynisme is bijna onontkoombaar als men opgegroeid is rondom Gouda.

jakobmarin schreef:Je hoeft de zuil niet af te schaffen, dat gebeurd toch vanzelf al wel. En wat mij betreft is dat helemaal geen probleem. Dan leren we het ook eens, wat het is om als een enkele in die grote boze wereld te staan en dat de heeele rij onbelangrijke en al dan niet dogmatische zaken inderdaad niets te zeggen hebben in de wereld.

Waar bestaat die hele rij onbelangrijke zaken dan uit?
Ik krijg de indruk dat volgens jou de refozuil bestaat bij de gratie van onnodige zaken. Haal je die weg, dan stort de refozuil in.

De val van Kuyper
Wat we in feite zien, en ook al langere tijd, is verrotting van binnenuit.
Vele jaren is ons het schrikbeeld voor ogen gehouden van de teloorgang
van Kuyper's gereformeerde zuil.

Het begon zo sluipend
Naar mij toeschijnt heeft zich daar nooit iemand iets van aangetrokken.
We werden meer aangetrokken door 'vernieuwende' bewegingen dan door
behoudende. We hadden niet eens in de gaten, en ik vrees nog velen niet,
dat de leer in onze kerken heel vaal niet meer de leer is van, zeg maar, 50
jaar geleden. Het begon zo sluipend. En alleen degene die waakzaam was
zag het gebeuren. Lees eens wat ds. Lamain in zijn nagelaten geschriften
schrijft over het verlaten van de oude paden. Dan leven we kort na de
tweede wereldoorlog, jaren 40, en 50.

Optimistich toekomstbeeld
Velen hadden toen nog wat hoop en verwachting, men was optimistisch,
men zag vooruitgang, en toemende koopkracht en meer luxe,
automatisering, vorderingen in medische wetenschap,
en... ondertussen zag men niet de achteruitgang in de kerken.
Nou ja, de Gereformeerde Kerken en veel Hervormde kerken maakten het
wel heel erg bont. Maar bij ons was er gelukkig niets aan de hand...
zo dacht men...
Maar het merendeel zag het niet, dat er wel degelijk wat broeide in de
reformatorische kerken.

Enkele rimpels...
Soms kwam er een rimpeltje van aan de oppervlakte:
Noem het jaar 1953... Noem het verlaten van verschillende
Christelijke Gereformeerde predikanten die zich aansloten bij de
Gereformeerde Gemeenten of de Oud Gereformeerde Gemeenten.
Ze zagen ook dat er wat veranderde.

En nu?
Nu zien velen het nog niet. Ze gaan door. De weg van het Nieuwe Licht.
Een Nieuwe Bijbel, een steeds minder nijpend predikantentekort.
Nieuwe en 'bloeiende' vereningingen. Predikantenconferenties,
Grote Georganiseerde Gezelschapsdagen... Record-grote megakerken...
Het gaat toch goed?
Oh ja? Zou het echt waar zijn?

Lege huls
"Wat betekent een lege huls", vroeg Marietje aan ziijn moeder:
"Kind, geen lastige vragen stellen, daar snap je toch nog niets van..."

Nu is Marietje groot. Moeder Marie is een zorgzame moeder, en
ze weet nu veel. Samen met haar man geniet ze een goede
gezondheid. Ze geniet van de vakanties in Italië, en hun twee
kinderen zitten zoet te sms's op de bank. Ze heeft geen kind aan
Sanne en Mark.

refo schreef:De refo-zuil had er nooit moeten komen.
Een hervorming van de protestantse zuil, dat was goed geweest.

We moeten niet van alles wat wij in elkaar fabrieken zeggen dat dat Gods wondelijke wegen waren. Er is een schoolstrijd geweest. Die heeft geleid tot scholen met den Bijbel. Heel mooi.

Maar dat was volgens sommigen niet genoeg: het moesten scholen met de Bijbel en de 3 FvE worden. Weer later moesten het dito worden, maar volgens de interpretatie van Kersten en Steenblok worden. Maar nooit vanuit de nood. Vanwege ergernis, dat wel. Omdat men niet naar 'ons' wilde luisteren.

Op schoolvergaderingen kwamen nooit mensen en komen nooit mensen. Alleen als er wat aan de knikker is. Dan worden 90-jarigen met een rolstoel meegevoerd om maar zoveel mogelijk medestanders te hebben. Was dat een wonderlijke weg van God?

Er worden schrikbeelden van andere kerken en (naam)christenen geschetst op de refo-basisscholen en als de aldus opgevoede kinderen daarna in vervolgonderwijs andere christenen tegenkomen, dan blijken dat heel redelijke mensen te zijn en niet de goddelozen die ze verwacht hadden. Logisch dat ze daarna niet zo'n behoefte hebben aan de refo-school.

We hadden de zuil niet moeten oprichten. Want hij werd steeds hoger en hoger en de andere zuilen brokkelden steeds af. Nu zijn we niet zichtbaar meer voor de andere mensen. We willen wel vrij zijn, maar aan de anderen hebben we geen boodschap. Maar die moeten wel ons onze zin geven.

Ik vraag me af of je wel mag bidden voor het behoud van de zuil. God belooft nergens in de Bijbel dat we een zuil zullen krijgen. Integendeel.

Tjonge, hier word ik stil van.

alias schreef:

refo schreef:De refo-zuil had er nooit moeten komen.
Een hervorming van de protestantse zuil, dat was goed geweest.

We moeten niet van alles wat wij in elkaar fabrieken zeggen dat dat Gods wondelijke wegen waren. Er is een schoolstrijd geweest. Die heeft geleid tot scholen met den Bijbel. Heel mooi.

Maar dat was volgens sommigen niet genoeg: het moesten scholen met de Bijbel en de 3 FvE worden. Weer later moesten het dito worden, maar volgens de interpretatie van Kersten en Steenblok worden. Maar nooit vanuit de nood. Vanwege ergernis, dat wel. Omdat men niet naar 'ons' wilde luisteren.

Op schoolvergaderingen kwamen nooit mensen en komen nooit mensen. Alleen als er wat aan de knikker is. Dan worden 90-jarigen met een rolstoel meegevoerd om maar zoveel mogelijk medestanders te hebben. Was dat een wonderlijke weg van God?

Er worden schrikbeelden van andere kerken en (naam)christenen geschetst op de refo-basisscholen en als de aldus opgevoede kinderen daarna in vervolgonderwijs andere christenen tegenkomen, dan blijken dat heel redelijke mensen te zijn en niet de goddelozen die ze verwacht hadden. Logisch dat ze daarna niet zo'n behoefte hebben aan de refo-school.

We hadden de zuil niet moeten oprichten. Want hij werd steeds hoger en hoger en de andere zuilen brokkelden steeds af. Nu zijn we niet zichtbaar meer voor de andere mensen. We willen wel vrij zijn, maar aan de anderen hebben we geen boodschap. Maar die moeten wel ons onze zin geven.

Ik vraag me af of je wel mag bidden voor het behoud van de zuil. God belooft nergens in de Bijbel dat we een zuil zullen krijgen. Integendeel.

Tjonge, hier word ik stil van.

Ja, de waarheid is hard, DIA

Hendrikus schreef:

alias schreef:

refo schreef:De refo-zuil had er nooit moeten komen.
Een hervorming van de protestantse zuil, dat was goed geweest.

We moeten niet van alles wat wij in elkaar fabrieken zeggen dat dat Gods wondelijke wegen waren. Er is een schoolstrijd geweest. Die heeft geleid tot scholen met den Bijbel. Heel mooi.

Maar dat was volgens sommigen niet genoeg: het moesten scholen met de Bijbel en de 3 FvE worden. Weer later moesten het dito worden, maar volgens de interpretatie van Kersten en Steenblok worden. Maar nooit vanuit de nood. Vanwege ergernis, dat wel. Omdat men niet naar 'ons' wilde luisteren.

Op schoolvergaderingen kwamen nooit mensen en komen nooit mensen. Alleen als er wat aan de knikker is. Dan worden 90-jarigen met een rolstoel meegevoerd om maar zoveel mogelijk medestanders te hebben. Was dat een wonderlijke weg van God?

Er worden schrikbeelden van andere kerken en (naam)christenen geschetst op de refo-basisscholen en als de aldus opgevoede kinderen daarna in vervolgonderwijs andere christenen tegenkomen, dan blijken dat heel redelijke mensen te zijn en niet de goddelozen die ze verwacht hadden. Logisch dat ze daarna niet zo'n behoefte hebben aan de refo-school.

We hadden de zuil niet moeten oprichten. Want hij werd steeds hoger en hoger en de andere zuilen brokkelden steeds af. Nu zijn we niet zichtbaar meer voor de andere mensen. We willen wel vrij zijn, maar aan de anderen hebben we geen boodschap. Maar die moeten wel ons onze zin geven.

Ik vraag me af of je wel mag bidden voor het behoud van de zuil. God belooft nergens in de Bijbel dat we een zuil zullen krijgen. Integendeel.

Tjonge, hier word ik stil van.

Ja, de waarheid is hard, DIA

Dia? Verkeerde posting gequoteerd?