(Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Welke gedachte of situatie is op jou/u van toepassing?

Ik ben er mee opgevoed en het is voor mij vanzelfsprekend, ik ben niet ergens voor verzekerd.
1
2%
Van huis uit ben ik er wel mee opgevoed, maar ik heb het losgelaten door een ander inzicht.
4
8%
Van huis uit ben ik er wel mee opgevoed, maar ik heb het losgelaten door slechte ervaringen hiermee.
1
2%
Ik ben er niet mee opgevoed, maar ben wel aangemeld als gemoedsbezwaarde.
0
Geen stemmen
Ik ben er niet mee opgevoed, maar twijfel toch of het wel goed is om je te verzekeren.
3
6%
Ik ben er niet mee opgevoed, en heb er zelf ook nooit bij stilgestaan.
2
4%
Ik ben opgevoed dat het tot je verantwoordelijkheid behoort t.o.v. God en de mensen om je heen noodzakelijk kan zijn om je te verzekeren.
21
44%
Het is wel een mooie gedachte om niet verzekerd te zijn, maar niet (meer) haalbaar in deze tijd.
8
17%
Ik vind dit een totaal onbelangrijk onderwerp wat nu echt helemaal nergens toe doet.
4
8%
Anders, nl.... (meld het in een bericht)
4
8%
 
Totaal aantal stemmen: 48

gallio
Berichten: 2096
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door gallio »

TAF schreef:Ik wil nog een punt verder uitwerken :
Woorden zoals rendabel, geld opleveren, investering terugverdienen enz. passen niet in dit onderwerp. Een Christen wordt geacht elkaars lasten te helpen dragen. De gedachten die jij oppert lijken verdacht veel op nationaal socialisme.

Reken even voor me uit hoe de 120 Euro per maand met een normaal rendement oplevert tot je zelf 76 en dement ben, en 21,000 per maand nodig heb (plus inflatie neem ik aan) en hoe lang je voor je zelf kan betalen op die manier.

Woorden als -------/--------- zijn meestal bedoeld om indruk te maken, en die kun je beter maar niet gebruiken.
Gebruikersavatar
caprice
Berichten: 2672
Lid geworden op: 22 jan 2004, 21:51
Locatie: Woestijn des levens

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door caprice »

Zita schreef:@caprice: de opties bij de poll zijn niet zo duidelijk. Gezien de topictitel lijkt 'ik ben er mee opgevoed' te betekenen: ik ben opgevoed met verzekeren, maar dat sluit niet aan op de opties.
De eerste optie is duidelijk. Trek deze lijn door naar de twee die daaronder staan. Dus: opgevoed zonder verzekerd te zijn.
Gewetensbezwaarde trouwambtenaar - 'De totalitaire staat werpt het geweten van haar burgers weg als een waardeloos vod'
Dr. J.H. Bavinck
Gebruikersavatar
TAF
Berichten: 363
Lid geworden op: 19 okt 2011, 11:29

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door TAF »

@gallio elkaars lasten dragen, ja.

maar zou jij het gepast vinden als een voorganger 10.000 euro de maand zou krijgen, of de diakonie, mensen villa's met jakuzzi, plasmatv en teakhouten meubelement uit ging delen, en daarvan de rekening naar jou schoof?

dat vraagt ook een matiging van de andere kant, zoals ik zei men wil bij zorg vaak het beste van het beste... en dat is niet altijd juist.
zeker niet als die zorg uit de zak van een ander moet komen (enige bescheidenheid past dan immers)

en zelfs daar heb ik het niet over.. ik wil best met elkaar afspreken dat we collectief alle rekeningen van alle zorg in 1 pot stoppen en daar dan ACHTERAF saamen voor dokken.

maar dat is dus omgekeerd dat is dus gewoon welke zorg is nodig geweest deze maand, wat is daar de rekening van /17 miljoen oke dat betaal ik, das fair.
ik wil niet PREMIE betalen, waar nog allemaal mannetjes aan verdienen reclame van betaald word, dure kantoren en al wat niet meer.

Verder.. ben jij wel eens op een uitje geweest met een gedeelte rekening vast wel, en ik ook. en meestal gaat dat prima, en ik zeur niet dat ik meestal degene ben die meer betaald omdat ik weinig tot geen alcohol drink.

echter incidenteel kom ik wel eens tegen dat een onhebbelijk persoon dure coctails gaat bestellen of steeds weer de duurste desert en gerechten... terwijl ik in alles matig en geld bespaar om vooral geen te grote aanslag op de groep te doen.
dat gaat me wel tegenstaan dan.. en ik heb dan wel in zulke situaties me afgezonderd van zo'n groep en heel kinderachtig gezegd ik betaal voortaan voor mezelf.

Zo stel ik me ook voor dat de meeste mensen een eerlijke zorgvraag hebben, maar door onwetenheid wat alles kost door derden overbodig dure zorgbehandelingen krijgen aangesmeerd die soms onnodig zijn en er een handjevol mensen is die dit zelfs bewust doet.
Bij het betaalbaar houden lijkt het me logisch dat je die mensen aanpakt.

wat er namelijk nu gebeurd in de vergelijking... de rekening is te hoor, ipv dat men echter die coictail-zuiper uit de groep gooit... die prima bier of fris kan drinken, maar dat kennelijk niet goed genoeg vind... ziet men dat er 14x beroep word gedaan op fris.. en maar 1x op coctails.. dus smijt men fris uit het pakket... want dat bespaard zo lekker.... (waardoor nog steeds niks is gebeurd aan diegene die de rekening eigenlijk zo deed oplopen... en diegenen die al verhoudingsgewijs teveel betaalden nu ook nog hun eigen fris kunnen betalen)

en nog verder spreekt men af.. dat iedereen zowiezo zijn eerste 50 euro aan consumties zelf betaald (eigen risico) nog stommer... want nu betaald iedereen EN zijn eigen fris (buiten het pakkket gesmeteden zorg) als die 50 euro (eigen risico) waardoor ze nu feitelijk alleen nog meebetalen aan de gezamelijke rekening voor die notoire coictailzuiper (mensen die buitensportig en onnodig beroep op zorg doen) logisch dat die nu daarover gaan mopperen.

Ik ga ervan uit dat ik geen dementie zal krijgen, zit niet in de familie, kanker is wel kans op.. en dat is ook prijzig... maar je voorbeeld meenemend..
ik ben 76 heb een mooi leven gehad en krijg te horen voor 21.000 per maand kunnen we je leven nog 5 jaar rekken..

ws zal ik denken, het is mooi geweest, wat sterke pijnstillers aanschaffen, en een goede stervensbegeleiding.. en het beste maken van de 3 maanden die me dan nog resteren... en dat geld aan mijn kinderen geven... of de zending of een ander goed doel... immers ik ga dan naar de hemel en daar ben ik toch beter af.

zou ik dat risico toch voor willen zijn, dan is het antwoord simpel... moet ik nu meer wegzetten eerlijk is eerlijk, en als ik nu te spilzuchtig ben en niet genoeg wegzet, moet ik straks ook niet gaan zeuren, eerlijk is eerlijk.
(maar dan nog, zelfs nu met mijn jonge leeftijd, 21.000 per maand voor slechts 5 jaar.. weetje hoeveel Goed werk de kerk daarmee kan doen.... is het geld niet waard... 1.26 MILJOEN alleen om mijn eigen bestaan 5 jaartjes te rekken... als ik het al had zou ik daar NIET zulke dure pillen van kopen.... aan zoveel geld hebben een hoop mensen heel veel meer.

Het probleem in amerika (waar mensen onverzekerd mogen zijn) onstaat doordat de lonen en uitkeringen TE laag zijn.
hierdoor hebben mensen eenvoudigweg de RUIMTE niet om te sparen (ze zouden dus net zo hard de premie niet betalen in ons land want daar hebben ze ook het geld niet voor en in de schuldensanering belanden) het handhaven van een fair minimumloon, en betere ginii-index zodat ook de armsten ruimte houden zelf te sparen (net zoals ze nu de ruimte hebben premie te betalen, al is het nog nauwelijks zelfs hier) is dan ook belangrijk.. ervoor waken dat de rechtse partijen niet nog verder alles afbreken.

een tweede probleem is inderdaad slechte disicpline sommige mensen hebben WEL het inkomen maar niet de dicipline te sparen... ook in Nederland komt dat voor de een met een uitkering heeft 10.000 euro spaargeld opgebouwd na 20 jaar.. de andere 30.000 schuld... daar is een simpel antwoord op.. voor hen die het vermogen niet hebben OM te sparen moet een derde partij dat voor hen doen... bewindvoering, curatele, of wellicht een overheidsdienst, die een bedrag per maand inhoud van de inkomens van dat kleine groepje mensen dat tegen zichzelf beschermd moet worden.

zolang je dus zorgt dat lonen hoog genoeg blijven.... en er een vangnet is voor hen die het vermogen missen te kunnen sparen... zou echte privatisering prima kunnen werken.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10936
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door Zita »

Niet alle dure zorg is overbodige zorg.
Gebruikersavatar
TAF
Berichten: 363
Lid geworden op: 19 okt 2011, 11:29

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door TAF »

Een oud topic maar ik was even weg, dus alsnog een reactie :

*het probleem was en is niet dat er geen geld is voor de zorg, het probleem is dat er bij goed rentmeesterschap nare keuzes moeten worden gemaakt, keuzes waardoor mogelijk mensen eerder sterven, om hun levenskwaliteit omlaag gaat omdat ze geen, of een minder goede behandeling dan mogelijk krijgen.

Dat is immers logisch, het beste van het beste voor iedereen das onbetaalbaar.

Nu het maken van die nare keuzes, dat doet niemand graag, dat was dan ook de echte reden dat den haag wilde privatiseren (dat en omdat ze wel zagen dat enkele vriendjes daar goed aan konden verdienen, want denk maar niet dat ze niet wisten dat het duurder en slechter zou worden)

Wat privatisering (maar wel met verplichting een verzekering af te sluiten) doet zien we :

1 zorgvolume stijgt (logisch daar heeft een bedrijf belang bij, omzetvergroting) dus worden er meer en meer totaal zinloze behandelingen uitgevoerd. -> die druk voor schaalvergroting werkt verspilling in de hand, waardoor vervolgens weer gesneden word in die post of andere waarbij vele de dupe worden, en weer een nieuwe maas word uitgebuit.

2 Winsmarge stijgt (een verhoudingsgewijs steeds groter percentage van de premies gaat naar de winsten van de verzekeringsorganisaties, en een steeds kleiner percentage word werkelijk besteed aan zorg)

Waar zal dit in resulteren : in torenhoge premies die gemakkelijk nog viermaal over de kop kunnen gaan, waarbij vrijwel alle zorgdeclaraties niet langer vergoed worden. en van het weinige geld wat wel vergoed word vooral onnodige kosten worden vergoed.

(dat laatste is ook het gevolg van vastgestelde vergoedingen, als jij weet dat bvb een scan je 60 euro kost maar 300 opleverd... dan doe je die toch gewoon bij elke client, nodig of niet.. daarvan kun je dan weer heel wat handelingen uitvoeren die juist slechter betalen dan ze je kosten.)

en laat je die vergoedingsprijzen los, zonder ook de verzekeraars te verplichten ze te betalen krijg je gewon dat de client het verschil lapt.

Uiteindelijk betaald je dus heel veel premie, voor vrijwel geen zorg, en kun je naast die hoge premie als je een behandeling wilt, alsnog het leeuwendeel zelf betalen.
en een tweedeling in de samenleving tussen hen die in 3e wereldachtige "verzekeringsgedekte clinieken" met alleen die zorg die binnen de dekking valt en hen met geld die zich het beste van het beste kunnen veroorloven.

(zoals in amerika waar een oliesjeik even een hele intensive care laat ontruimen en meteen nummer 1 op de donorlijst staat en in 48 uur een nieuw hart heeft.. omdat ie de juiste prijs betaald)

Doe je niks, dan creperen er straks nog veel meer. het is gewoon simpel rekenwerk :
hoeveel euro per maand per persoon, of anders verwoord, hoeveel procent van ons inkomen vinden wij zorg waard.

En hoeveel is 1 jaar levensverlenging waard op welke leeftijd en bij welke gezondheid.

En hoeveel mag een levensverbeterende maatregel maximaal per jaar kosten?

en ja dat zijn harde grenzen, maar beantwoord die eerst eens eerlijk, en ja dan vallen er ook mensen buiten de boot.. maar veel minder dan als we ze niet beantwoorden en iets veranderen gebeurd.
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door rekcor »

Leefde het ziekenfonds nog maar!

Ik ben verzekerd, maar zou het het mooist vinden als e.e.a. via de diaconie kon lopen. Eigenlijk is de verzekering de seculier tegenhanger van de diaconie geworden. Als ik er met collega's over spreek, merk ik wel een fundamenteel verschil. Even generaliserend: zij zeggen verzekerd te zijn omdat het jouzelf ook kan overkomen. M.i. staat dit haaks op de Christelijke liefde, want daar gaat het altijd om de ander. Dus als Christen zou je - als het goed is - ook geld in de diaconiepot stoppen, ook al wist je 100% zeker dat je zelf nooit ziek zou worden.
Simon
Berichten: 2035
Lid geworden op: 19 sep 2011, 23:34

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door Simon »

rekcor schreef:Leefde het ziekenfonds nog maar!

Ik ben verzekerd, maar zou het het mooist vinden als e.e.a. via de diaconie kon lopen. Eigenlijk is de verzekering de seculier tegenhanger van de diaconie geworden. Als ik er met collega's over spreek, merk ik wel een fundamenteel verschil. Even generaliserend: zij zeggen verzekerd te zijn omdat het jouzelf ook kan overkomen. M.i. staat dit haaks op de Christelijke liefde, want daar gaat het altijd om de ander. Dus als Christen zou je - als het goed is - ook geld in de diaconiepot stoppen, ook al wist je 100% zeker dat je zelf nooit ziek zou worden.
Bepaalde gemeenten kennende, zou er in in ieder geval meer kritiek komen op rokers e.d.
Niet omdat ze nu ineens hun leven zelf actief bekorten, nee daar zijn we nauwelijks bezorgd om, maar ons aandeel in de verzorging wanneer zij ziek worden.
“Wij prediken tot mensen alsof zij zich ervan bewust zijn stervende zondaars te zijn; dat zijn zij niet; zij hebben een goede tijd, en ons spreken over wedergeboren worden ligt op een domein waarvan zij niets weten. De natuurlijke mens wil niet wedergeboren worden”.
- Oswald Chambers -
Gebruikersavatar
TAF
Berichten: 363
Lid geworden op: 19 okt 2011, 11:29

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door TAF »

Ik vind het zowiezo vreemd dat er op sexualiteit in gemeentes WEL enorm de nadruk word gelegd. (nu is terrechtwijzing goed, maar we praten hier over zwartmaken)

maar dat over tatoages, dronkenschap, drugsgebruik, roken, gokken, en uitgaan in wereldse plaatsen je nooit iemand hoort laat staan dat er openbare schuldbelijdenis voor gevraagd word.

hoog tijd dat dat veranderd, een christen hoort niet te roken :

1 het is slecht zorg dragen voor de tempel van de Geest
2 het is slecht rentmeesterschap (je verspilt geld aan iets dat geen enkel nut dient)
3 het is een verbintenis (verslaving) buiten God wat verboden is

Oh en voor hen die zeggen, dan hoort overgewicht/slecht eten ook niet, klopt.
En wat doe je dan met stevige mensen in de gemeente? naast vermanen, vooral ook een sportmaatje geven, en indien nodig mensen vaker bij elkaar laten eten/koken, naast dat zulken dan gezonder leren koken, bevorderd het ook de gemeenteband
Gebruikersavatar
TAF
Berichten: 363
Lid geworden op: 19 okt 2011, 11:29

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door TAF »

Maar het idee om met medechristenen samen een eigen ziekenfonds op te stellen klinkt prima.
-> kerkelijk gezag hierin heeft voordelen maar zeker ook nadelen..

Immers wat ik eigenlijk wil is gewoon zelf bepalen wat ik spaar voor zorg... en dan gewoon de kosten lappen.
Maar dat is risicovol, dus wil ik anderen kunnen zoeken die vrijwillig kiezen om met mij samen een pot aan te leggen op samen gelijkwaardig overeengekomen voorwaardes.

Zodra je een gemeente het laat beheren word het weer onpersoonlijk
(en wie zegt dat dan niet de ouderen onder een of ander vroom standpunt overdreven luxe zorg krijgen, zodat de pot ook opeens leeg is als er iemand opeens ziek is, en er weer extra met de pet kan worden rondgegaan)
Ook krijg je dan mogelijk een soort verwijtende opmerkingen van "hoe durf je die fysiotherapie te declareren, je verdient toch niks als zondaar"

Maar iig verdwijnt er dan geen 24% van je premie in de zakken van de aandeelhouders en directieleden van de zorgverzekeraars.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24578
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door refo »

TAF schreef:Maar het idee om met medechristenen samen een eigen ziekenfonds op te stellen klinkt prima.
-> kerkelijk gezag hierin heeft voordelen maar zeker ook nadelen..

Immers wat ik eigenlijk wil is gewoon zelf bepalen wat ik spaar voor zorg... en dan gewoon de kosten lappen.
Maar dat is risicovol, dus wil ik anderen kunnen zoeken die vrijwillig kiezen om met mij samen een pot aan te leggen op samen gelijkwaardig overeengekomen voorwaardes.

Zodra je een gemeente het laat beheren word het weer onpersoonlijk
(en wie zegt dat dan niet de ouderen onder een of ander vroom standpunt overdreven luxe zorg krijgen, zodat de pot ook opeens leeg is als er iemand opeens ziek is, en er weer extra met de pet kan worden rondgegaan)
Ook krijg je dan mogelijk een soort verwijtende opmerkingen van "hoe durf je die fysiotherapie te declareren, je verdient toch niks als zondaar"

Maar iig verdwijnt er dan geen 24% van je premie in de zakken van de aandeelhouders en directieleden van de zorgverzekeraars.
Hou het nou maar gewoon bij een zorgverzekering. Die past zo te zien het beste bij je. Neem een maximaal eigen risico en verzeker verder nix. Dan verdien je nog aan je zorgtoeslag.
Gebruikersavatar
TAF
Berichten: 363
Lid geworden op: 19 okt 2011, 11:29

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door TAF »

dik 140 euro per maand lap ik voor die ongein.
terwijl ik vrijwel nooit ziek ben..
(ja een enkel bezoekje aan de huisarts eens in de 3 jaar ofzo, voor kleine dingetjes, zoals een ontstoken schouder, of een vleesbultje, beiden zaken die met een korte ingreep of zelfs alleen met een pillenkuurtje verdwenen zijn)
en verder gewoon mijn tandardsbezoek..

Totale zorgvraag, gemiddeld nog geen 250 euro per jaar.
en dan word daarvan afgetrokken...
-het deel wettelijk verplicht eigen risico
-die ingrepen die dan net niet onder de dekking vallen (wat is dat voor kolder, wat maal ik erom dat een tandarts rare codes gebruikt voor een vullingtype..)
-de gedeeltelijke dekking voor andere zaken.

resteerde : ik kreeg nog geen 30 euro terug.

En dat voelt gewoon zuur 1680 euro per jaar dokken aan een VERPLICHTE verzekering, en alsnog 90% van je zorgkosten zelf betalen.
Terwijl ik voor de privatiseringen : 672 euro per jaar kwijt was en alles 100% terugkreeg.

in beide gevallen legde je erop toe, maar je snapt het verschil neem ik aan..
bijna 3x zoveel betalen, en nog maar 10% vergoed krijgen van wat je voorheen vergoed krijgt.

Als ik dan ook nog hoor dat de winstmarge van verzekeraars dit jaar een dikke 24% was.. ja dan valt dat verkeerd;)

En ik zie niet in hoe een zorgverzekering (omgekeerd gokken, met het huis als enige winnaar, en niemand die verantwoordelijkheid neemt) "de beste optie" zou zijn, terwijl ik duidelijk aangeef dat ik verwacht dat 100% van mijn inleg ook aan zorg word uitbetaald (0% aan overhead en winstmarges dus) op basis van een gezamelijke spaarrekening aan te gaan met strikt personen die IK uitkies (en dus niet die door een organisatie voor me worden uitgekozen)

En die groep zou waarschijnlijk niet groter zijn dat 30 volwassenen en 20 kinderen.
(familiegenoten, en een paar goede vrienden, alleen die mensen waarvan je weet dat je sociaal een sterk genoege band hebt dat niemand misbruik van elkaar maakt)
gallio
Berichten: 2096
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door gallio »

TAF schreef:Ik vind het zowiezo vreemd dat er op sexualiteit in gemeentes WEL enorm de nadruk word gelegd. (nu is terrechtwijzing goed, maar we praten hier over zwartmaken)

maar dat over tatoages, dronkenschap, drugsgebruik, roken, gokken, en uitgaan in wereldse plaatsen je nooit iemand hoort laat staan dat er openbare schuldbelijdenis voor gevraagd word.

hoog tijd dat dat veranderd, een christen hoort niet te roken :

1 het is slecht zorg dragen voor de tempel van de Geest
2 het is slecht rentmeesterschap (je verspilt geld aan iets dat geen enkel nut dient)
3 het is een verbintenis (verslaving) buiten God wat verboden is

Oh en voor hen die zeggen, dan hoort overgewicht/slecht eten ook niet, klopt.
En wat doe je dan met stevige mensen in de gemeente? naast vermanen, vooral ook een sportmaatje geven, en indien nodig mensen vaker bij elkaar laten eten/koken, naast dat zulken dan gezonder leren koken, bevorderd het ook de gemeenteband
Behalve tegen 'tatoages' heb ik tegen die andere gevaren best wel horen waarschuwen. Dat er niet vaak openbare schuldbelijdenis voor gevraagd wordt heeft vaak andere redenen die ik nu niet allemaal neer ga typen. Maar er wordt wel degelijk aandacht aan gegeven in verschillende kerken. Niet te kort door de bocht dus, beste TAF !!
Gebruikersavatar
TAF
Berichten: 363
Lid geworden op: 19 okt 2011, 11:29

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door TAF »

Ik zei niet geen aandacht, ik zei onderbelicht :

*iemand kan 10 jaar lang elke dag zich klem hebben gedronken, geblowd, en uitgegaan zijn in de meest verderfelijke disco's en casino's, en niemand maakt er een punt van.
Sterker nog niemand die raar kijkt als op een verjaardag een gemeentelid of zelfs een ouderling stevig aansgeschoten zit of een peuk of sigaar opsteekt.

*Maar als iemand eens in zijn leven in een moment van zwakte op sexualiteit een fout beging, zelfs na schuldbelijdenis en alles, merk je dat zo iemand altijd met een zekere afstand benaderd word op allerlei vlakken voor de rest van zijn hele leven, zelfs decennia later.

Het is dat verschil wat mij opvalt.

en er is een groot verschil tussen waarschuwen als in "eigenlijk hoor je zoiets niet te doen"
en er een regel van te maken dat het een reden is om iemand uit het lidmaatschap of functie te zetten als zo iemand dergelijke gedrag niet tracht te staken.

Er word wel over gesproken (zij het te weinig) maar vrijwel geen tuchtiging op toegepast.
gallio
Berichten: 2096
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door gallio »

TAF schreef:...iemand kan 10 jaar lang elke dag zich klem hebben gedronken, geblowd, en uitgegaan zijn in de meest verderfelijke disco's en casino's, en niemand maakt er een punt van. Sterker nog niemand die raar kijkt als op een verjaardag een gemeentelid of zelfs een ouderling stevig aansgeschoten zit...
overdrijven is ook een vak
TAF schreef: of een peuk of sigaar opsteekt. Maar als iemand eens in zijn leven in een moment van zwakte op sexualiteit een fout beging...
ik hoop toch dat je niet bedoeld dat roken veel ingrijpender zou zijn dan sexuele zonden.
Gebruikersavatar
TAF
Berichten: 363
Lid geworden op: 19 okt 2011, 11:29

Re: (Zorg)verzekeringen en voorzorgsmaatregelen

Bericht door TAF »

Ik doel erop dat voor God er geen onderscheid is tussen de zondes.

en inderdaad iemand die 1x een peuk opsteekt ik gelijkstel aan iemand die 1x een verkeerde webpagina opzoekt...

dus niet veel ingrijpender, maar even ingrijpend, je gaat in beiden gevallen een verbintenis buiten God aan zij het op twee versschillende wijzes.

en in beiden heb je ook een mate waarin je erin doorschiet.

maar om een concreet voorbeeld te noemen voor mijn gevoel geld leg het af en bekeer je, en ongeacht wat het is, daarmee moet het klaar zijn.

Iemand die bijvoorbeeld 5 jaar geleden op sexueel gebied over DE grens ging, maar daar berouw van heeft betoond, schuld beleden, en zich ervan bekeerd, zou niets anders behandeld moeten worden als een ieder ander. Maar we weten al te goed hoevelen dan zeggen, nee zo iemand wil ik niet als vrouw/man, nee zou iemand willen wij niet als ouderling/zondagschoolleidster, zo iemand word dus voor het leven vaak door anderen als "lager dan zij" bezien.

Terwijl iemand die gisteren nog dronken werd, en daar lacherig over doet, dat zoiets nou eenmaal af en toe wel eens gebeurd (zonder berouw, belijden, of bekeren dus) wel prima in orde zou zijn?

Of iemand die elke week/twee weken een pakje peuken oprookt, soms zelfs er meteen een opstekend komende uit de kerk? Waaronder soms zelfs kerkelijk leiders en avondmaalgangers?

sorrie over zulke zaken schud ik dan het hoofd.

Ik heb dan ook sterk het idee dat het zo apart zetten van die sexuele zonde, vooral is hoe wij mensen denken... (je kunt alle ellende uitvreten, maar...) en soms zelfs.. je kunt alles uithalen, maar zolang je niet zwanger word..
of wat dacht je van diegenen die gewoon bij het huwlijkspastoraat het verzwijgen tegenover hen die het nog opbiechten, wie is eerlijker in Gods ogen? wie heeft vergeving ontvangen? en wie niet. Maar wie word door de kerkgangers met de nek aangekeken?

denk er eens over na;)
Laatst gewijzigd door TAF op 28 jan 2012, 00:07, 2 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie