eilander schreef:

Hansie schreef:

eilander schreef:Onlangs heb ik een lezing van wijlen ds. Klein Onstenk beluisterd over occultisme. Die wees heel duidelijk alternatieve geneeswijzen af als occult. Wat daar dan precies onder valt, is nog wel lastig natuurlijk.

Het voorbeeld dat Albion aanhaalt over de behandeling van MS, valt hier niet onder, mijns inziens. Dat is misschien wel "alternatief" in die zin dat het niet de standaardbehandeling in Nederland is, maar is dacht ik gewoon het dotteren van een vernauwd halsvat.

Als je in je gemoed ten volle verzekerd bent, is alles geoorloofd, volgens mij.Niet wat de mond ingaat, maar wat er uitkomt....
Eet anders nooit meer vlees, want dat is geloof ik al standaard halal, tegenwoordig, met andere woorden, ''allah is groot'' is daar overuitgeroepen, toegewijd vlees dus.

Ik kan dit wel min of meer volgen, maar dit heeft m.i. niets met occultisme te maken. Occultisme is nooit neutraal! En dus gaat de regel over "ten volle verzekerd zijn" niet op.

Mijn oom (van huis uit OGGiN) kwam in militaire dienst in aanraking met iemand van de vergadering der gelovigen. Deze man heeft hem zo zeer omgepraat (en als bewijs is de pink van mijn oom krom blijven staan) om van geloof te veranderen. Doordat dit gebeurd is, is hij samen met zijn vrouw en ouders en broer en zuster (getrouwd met zuster en broer van mijn vader, hijzelf was ook getrouwd met een andere zus), overtuigd een gelovige geworden en heeft zich aangesloten bij de vergadering der gelovigen, waar hij ook voorging. Ik denk dat dit occultisme is.

albion schreef:

eilander schreef:

Hansie schreef:

eilander schreef:Onlangs heb ik een lezing van wijlen ds. Klein Onstenk beluisterd over occultisme. Die wees heel duidelijk alternatieve geneeswijzen af als occult. Wat daar dan precies onder valt, is nog wel lastig natuurlijk.

Het voorbeeld dat Albion aanhaalt over de behandeling van MS, valt hier niet onder, mijns inziens. Dat is misschien wel "alternatief" in die zin dat het niet de standaardbehandeling in Nederland is, maar is dacht ik gewoon het dotteren van een vernauwd halsvat.

Als je in je gemoed ten volle verzekerd bent, is alles geoorloofd, volgens mij.Niet wat de mond ingaat, maar wat er uitkomt....
Eet anders nooit meer vlees, want dat is geloof ik al standaard halal, tegenwoordig, met andere woorden, ''allah is groot'' is daar overuitgeroepen, toegewijd vlees dus.

Ik kan dit wel min of meer volgen, maar dit heeft m.i. niets met occultisme te maken. Occultisme is nooit neutraal! En dus gaat de regel over "ten volle verzekerd zijn" niet op.

Mijn oom (van huis uit OGGiN) kwam in militaire dienst in aanraking met iemand van de vergadering der gelovigen. Deze man heeft hem zo zeer omgepraat (en als bewijs is de pink van mijn oom krom blijven staan) om van geloof te veranderen. Doordat dit gebeurd is, is hij samen met zijn vrouw en ouders en broer en zuster (getrouwd met zuster en broer van mijn vader, hijzelf was ook getrouwd met een andere zus), overtuigd een gelovige geworden en heeft zich aangesloten bij de vergadering der gelovigen, waar hij ook voorging. Ik denk dat dit occultisme is.

De pink krom hebben staan omdat hij met iemand anders heeft gepraat ?
Om de vergadering nu te vergelijken met occulisme gaat wel ver hoor, maar misschien bedoelde je dat ook niet.

Bert Mulder schreef:van groot belang in dit onderwerp, is waar je je vertrouwen op stelt....

en dat je goed begrijpt en gelooft waar alle ziekten en kwalen vandaan komen, namelijk van onze Hemelse Vader.

Vr.27. Wat verstaat gij door de voorzienigheid Gods?
Antw. De almachtige en alomtegenwoordige kracht Gods a, door welke Hij hemel en aarde, mitsgaders alle schepselen, gelijk als met Zijn hand nog onderhoudt, en alzo regeert b, dat loof en gras, regen en droogte c, vruchtbare en onvruchtbare jaren, spijze en drank, gezondheid en krankheid d, rijkdom en armoede e, en alle dingen, niet bij geval, maar van Zijn Vaderlijke hand ons toekomen f.

Vr.94. Wat gebiedt God in het eerste gebod?
Antw. Dat ik, zo lief als mij mijner ziele zaligheid is, alle afgoderij a, toverij, waarzegging, superstitie of bijgeloof b, aanroeping van de heiligen of van andere schepselen c, mijde en vliede, en den enigen waren God recht lere kennen d, Hem alleen vertrouwe e, in alle ootmoedigheid f en lijdzaamheid mij Hem alleen onderwerpe g, van Hem alleen alles goeds h verwachte, Hem van ganser harte liefhebbe i, vreze j en ere k, alzo, dat ik eer van alle schepselen afga en die varen late, dan dat ik in het allerminste tegen Zijn wil doe l.

a 1Jo 5:21 1Co 6:10 1Co 10:7,14 b Le 19:31 De 18:9,10 c Mt 4:10 Opb 19:10 Opb 22:8,9 d Joh 17:3 e Jer 17:5,7 f 1Pe 5:5 g Heb 10:36 Col 1:11 Ro 5:3,4 1Co 10:10 Php 2:14 h Ps 104:27 Jes 45:7 Jak 1:17 i De 6:5 Mt 22:37 j De 6:2 Ps 111:10 Spr 1:7 Spr 9:10 Mt 10:28 k Mt 4:10 De 10:20 l Mt 5:29 Mt 10:37 Han 5:29

Vr.95. Wat is afgoderij?
Antw. Afgoderij is in de plaats des enigen waren Gods, Die Zich in Zijn Woord geopenbaard heeft, of benevens Hem, iets anders verzinnen of hebben, waarop de mens zijn vertrouwen zet a.

a Eph 5:5 1Kr 16:26 Php 3:19 Ga 4:8 Eph 2:12 1Jo 2:23 2Jo 1:9 Joh 5:23

Met andere woorden, wordt het genezingsmiddel een afgod?

Als alle ziekte van God komt en we dat gewoon moeten dragen moeten we dan wel naar een dokter gaan of moeten we daar dan ook van zeggen dat we het maar moeten dragen ?

Marijke schreef:

albion schreef:
Mijn oom (van huis uit OGGiN) kwam in militaire dienst in aanraking met iemand van de vergadering der gelovigen. Deze man heeft hem zo zeer omgepraat (en als bewijs is de pink van mijn oom krom blijven staan) om van geloof te veranderen. Doordat dit gebeurd is, is hij samen met zijn vrouw en ouders en broer en zuster (getrouwd met zuster en broer van mijn vader, hijzelf was ook getrouwd met een andere zus), overtuigd een gelovige geworden en heeft zich aangesloten bij de vergadering der gelovigen, waar hij ook voorging. Ik denk dat dit occultisme is.

De pink krom hebben staan omdat hij met iemand anders heeft gepraat ?
Om de vergadering nu te vergelijken met occulisme gaat wel ver hoor, maar misschien bedoelde je dat ook niet.

Dit vind ik inderdaad ook te ver gaan.

Marijke schreef: Als alle ziekte van God komt en we dat gewoon moeten dragen moeten we dan wel naar een dokter gaan of moeten we daar dan ook van zeggen dat we het maar moeten dragen ?

Nee, dat zeg ik beslist niet. Christus zelf wijst aan dat we de middelen gebruiken moeten, met zijn referaten over 'medicijnmeester'.

Hoewel het geen makkelijk vraagpunt is, moeten we leren onderscheiden welke de geoorloofde middelen zijn, en welke van de duivel zijn.

En dan die middelen gebruiken, met dankzegging en gebed of de Heere de middelen zegenen wil.

Willicht is de instructie van de Schrift over onwetend gebruik van offervlees hier misschien ook van toepassing. Niet betenende, dat we de ogen maar dicht doen...

Bert Mulder schreef:

Marijke schreef:

albion schreef:
Mijn oom (van huis uit OGGiN) kwam in militaire dienst in aanraking met iemand van de vergadering der gelovigen. Deze man heeft hem zo zeer omgepraat (en als bewijs is de pink van mijn oom krom blijven staan) om van geloof te veranderen. Doordat dit gebeurd is, is hij samen met zijn vrouw en ouders en broer en zuster (getrouwd met zuster en broer van mijn vader, hijzelf was ook getrouwd met een andere zus), overtuigd een gelovige geworden en heeft zich aangesloten bij de vergadering der gelovigen, waar hij ook voorging. Ik denk dat dit occultisme is.

De pink krom hebben staan omdat hij met iemand anders heeft gepraat ?
Om de vergadering nu te vergelijken met occulisme gaat wel ver hoor, maar misschien bedoelde je dat ook niet.

Dit vind ik inderdaad ook te ver gaan.

Benny Hinn en Zeilstra e.d, dat is pas occult.
Wanneer geneeswijzen duidelijk onbijbels te noemen zijn, waarbij er geesten worden geraadpleegd, is dat occult te noemen, waarzeggerij, tarot kaarten etc etc

Marijke schreef:

albion schreef:

eilander schreef:

Hansie schreef:


Als je in je gemoed ten volle verzekerd bent, is alles geoorloofd, volgens mij.Niet wat de mond ingaat, maar wat er uitkomt....
Eet anders nooit meer vlees, want dat is geloof ik al standaard halal, tegenwoordig, met andere woorden, ''allah is groot'' is daar overuitgeroepen, toegewijd vlees dus.

Ik kan dit wel min of meer volgen, maar dit heeft m.i. niets met occultisme te maken. Occultisme is nooit neutraal! En dus gaat de regel over "ten volle verzekerd zijn" niet op.

Mijn oom (van huis uit OGGiN) kwam in militaire dienst in aanraking met iemand van de vergadering der gelovigen. Deze man heeft hem zo zeer omgepraat (en als bewijs is de pink van mijn oom krom blijven staan) om van geloof te veranderen. Doordat dit gebeurd is, is hij samen met zijn vrouw en ouders en broer en zuster (getrouwd met zuster en broer van mijn vader, hijzelf was ook getrouwd met een andere zus), overtuigd een gelovige geworden en heeft zich aangesloten bij de vergadering der gelovigen, waar hij ook voorging. Ik denk dat dit occultisme is.

De pink krom hebben staan omdat hij met iemand anders heeft gepraat ?
Om de vergadering nu te vergelijken met occulisme gaat wel ver hoor, maar misschien bedoelde je dat ook niet.

Nee, dat bedoelde ik niet, maar het krom blijven staan van de pink...

albion schreef:
Nee, dat bedoelde ik niet, maar het krom blijven staan van de pink...

Ik vind het bijgelovig om ENIG waarde te hechten aan die kromme pink....

Occult betekend verborgen

In feite is de werking van de Heilige Geest ook occult wanneer je uitgaat van het verborgen aspect, maar dat wil niet zeggen dat alles wat "verborgen" is dan ook van de duivel zijn werk is.
Dat kunnen we zeker niet zeggen van de Heilige Geest namelijk dat die het werk is van de duivel, dat lijkt me duidelijk.

Zita schreef:Onlangs heb ik van dichtbij meegemaakt dat iemand bij gebrek aan oplossingen in het reguliere medische circuit besloot alternatieve geneeswijzen te proberen.
Acupunctuur bleek een behoorlijke verlichting van de pijn (maagzweer en darmproblemen) te geven. Door het simpele vasthouden van reageerbuisjes met verschillende stoffen werd een allergie aangetoond, en bij iemand anders zelfs een koemelkallergie verholpen.
Valt dit onder de categorie 'baat het niet, dan schaadt het niet', of kun je je beter verre houden van dergelijke praktijken?
Ik sta er zelf zeer terughoudend in, maar ik verkeer in de makkelijke positie dat ik nooit in de verleiding ben gebracht om voor één of andere kwaal het alternatieve circuit in te gaan.

De ene geneeswijze is de andere niet. Probleem met veel alternatieve geneeswijzen is dat er vaak een link is naar de een of andere oosterse filosofie. Nu kan zo'n filosofie best wijsheden en waarheden bevatten (Mozes moest ook de wijsheid van de Egyptenaren leren, denk ik dan maar), maar 't is altijd weer lastig om die filosofie weer los te zien van de godsdienstige achtergrond. Het is voor een christen dus altijd wat 'zoeken' binnen het alternatieve circuit.
Dat vasthouden van die flesjes heeft geloof ik met bioresonantietherapie te maken en dat vind ik persoonlijk wel erg vaag, maar ja, ik weet ook niet alles. Maar Vegatest-apparaten en zo, daar geloof ik niet echt in.
Acupunctuur kan best werken, maar dat vind ik weer zo erg verweven met de yin-yangfilosofie en het taoisme (Chinese godsdienst), dus daar houd ik me ook liever niet zo mee bezig.
Met westerse kruidengeneeskunde is uiteraard niets mis. Met homeopathie op zich ook niet, maar daarover zijn de meningen weer verdeeld.

albion schreef: Mijn oom (van huis uit OGGiN) kwam in militaire dienst in aanraking met iemand van de vergadering der gelovigen. Deze man heeft hem zo zeer omgepraat (en als bewijs is de pink van mijn oom krom blijven staan) om van geloof te veranderen. Doordat dit gebeurd is, is hij samen met zijn vrouw en ouders en broer en zuster (getrouwd met zuster en broer van mijn vader, hijzelf was ook getrouwd met een andere zus), overtuigd een gelovige geworden en heeft zich aangesloten bij de vergadering der gelovigen, waar hij ook voorging. Ik denk dat dit occultisme is.

Wat een vreemd verhaal. Als men ergens bijbelkennis en bijbelleraren wil vinden is het in de vergadering.

Afgewezen schreef:Met westerse kruidengeneeskunde is uiteraard niets mis. Met homeopathie op zich ook niet, maar daarover zijn de meningen weer verdeeld.

Nou daar staan ook wat vragen, in verband met heksen en heksenbrouwsel... abacadabra.

En homeopathie is gewoon bedrog... maar ook daar weer oppassen, daar men daar soms ook een 'geloofsverband' legt.

Bert Mulder schreef:

Afgewezen schreef:Met westerse kruidengeneeskunde is uiteraard niets mis. Met homeopathie op zich ook niet, maar daarover zijn de meningen weer verdeeld.

Nou daar staan ook wat vragen, in verband met heksen en heksenbrouwsel... abacadabra.

En homeopathie is gewoon bedrog... maar ook daar weer oppassen, daar men daar soms ook een 'geloofsverband' legt.

Je hebt homeopathie en homeopathie. Met kruidengeneeskunde hoeft niks mis te zijn, lijkt mij. Kamille, weegbree, st Janskruid enzovoorts kunnen allemaal een eigen medische werking hebben. Maar zodra je het een miljard keer moet verdunnen, er drie keer mee moet kopjeduikelen bij volle maan terwijl je een bezweringsspreuk mompelt, is het niet meer zo onschuldig.

Bert Mulder schreef:

albion schreef:
Nee, dat bedoelde ik niet, maar het krom blijven staan van de pink...

Ik vind het bijgelovig om ENIG waarde te hechten aan die kromme pink....

De oom vertelde het mij persoonlijk....

Gian schreef:

albion schreef: Mijn oom (van huis uit OGGiN) kwam in militaire dienst in aanraking met iemand van de vergadering der gelovigen. Deze man heeft hem zo zeer omgepraat (en als bewijs is de pink van mijn oom krom blijven staan) om van geloof te veranderen. Doordat dit gebeurd is, is hij samen met zijn vrouw en ouders en broer en zuster (getrouwd met zuster en broer van mijn vader, hijzelf was ook getrouwd met een andere zus), overtuigd een gelovige geworden en heeft zich aangesloten bij de vergadering der gelovigen, waar hij ook voorging. Ik denk dat dit occultisme is.

Wat een vreemd verhaal. Als men ergens bijbelkennis en bijbelleraren wil vinden is het in de vergadering.

Ja, dat kan wel waar wezen, maar oom wilde een 'wonderteken' anders geloofde hij iets niet (wat dat weet ik niet meer)