Wilhelm schreef:

caprice schreef:

Neeltje Jans schreef:Sterker nog...de gemeente waar ik allereerst vandaan kwam beriep helemaal nooit...daar was geen geld voor zeiden ze

Dit is een drogredenering, want als God een van Zijn knechten zendt, zorgt Hij ook voor de middelen.

Helemaal mee eens. Ik vraag me zelfs af of een gemeente het recht heeft om niet te beroepen. Er wordt toch een ambt gemist.
Natuurlijk kunnen er financiele zorgen zijn, maar dat moet juist aan de Heere verbinden. Ook in het beroepingswerk.

Laten we er ook een pietsie nuchter naar kijken. Een gemeente van 20 pastorale eenheden (zo'n 80 leden en doopleden) kan onder normale omstandigheden geen dominee onderhouden, inclusief huisvesting. Ik ben overigens in dat soort gevallen wel een groot voorstander van het beroepen in combinatie, of het samenvoegen van gemeenten.

In de GG zijn de volgende voorbeelden:
- Hoogvliet beroept sinds 1995 in combinatie met Spijkenisse
- Mijdrecht beroept sinds kort in combinatie met Nieuwer ter Aa
- Meeuwen beroept enkele jaren in combinatie met Sprang-Capelle

Maar dat zou in meer gevallen kunnen. Ik denk dan aan:
- Enter i.c.m. Enschede
- Herkingen i.c.m. Nieuwe Tonge
- Hoedekenskerke i.c.m. Nisse
- Kamperland i.c.m. Kortgene
- Naaldwijk beroept nu alleen, maar zou i.c.m. Delft kunnen

In de HHK doet men dat veel vaker.

Samenvoegen van GG-gemeenten zou o.a. kunnen in:
- Hellevoetsluis en Oostvoorne
- Enkhuizen en Opperdoes en Andijk
- Westzaan en Zaandam

Hoe vinden jullie de beslissing ven kerkenraden om bij beroepbaarstelling van twee kandidaten er maar één te kandideren tegenover een predikant. Ook bij deze ronde waren er weer een paar gemeenten die dat deden.

huisman schreef:Hoe vinden jullie de beslissing ven kerkenraden om bij beroepbaarstelling van twee kandidaten er maar één te kandideren tegenover een predikant. Ook bij deze ronde waren er weer een paar gemeenten die dat deden.

Waarom zou dat niet mogen?

huisman schreef:Hoe vinden jullie de beslissing ven kerkenraden om bij beroepbaarstelling van twee kandidaten er maar één te kandideren tegenover een predikant. Ook bij deze ronde waren er weer een paar gemeenten die dat deden.

Dat vind ik echt de verantwoordelijkheid van die kerkenraad.

Achter sommige verontwaardigde reacties daarop, ligt de niet uitgesproken vooronderstelling dat elke kandidaat in elke gemeente zou passen. De werkelijkheid is gewoon dat dat niet zo is. Dat geldt ook voor predikanten. Wat mij betreft is dat overigens niet erg. Ook binnen de GG zijn nuance-flanken. Ik hoef daarbij geen namen te noemen, omdat iedereen die wel weet. Ook gemeenten zijn niet allemaal gelijk. Als je dan vervolgens wel moreel verwacht dat elke gemeente altijd elke kandidaat kandideert, dan verwacht je iets oneigenlijks. (Het staat gelijk aan de verwachting dat elke gemeente elke beroepbare predikant in principe op tweetal zou zetten. Dat is niet reeël.)

Als je als kerkenraad vermoedt of weet dat een bepaalde kandidaat niet bij het profiel van de gemeente past, dan moet een kerkenraad die kandidaat niet kandideren. Ik denk dat we elke kerkenraad daarin vrij moeten laten. De kerkenraadsleden kennen de gemeente als het goed is, het beste. Wat mij betreft laten we elkaar daarin vrij. Een kerkenraad is ook verantwoordelijk voor de rust in de gemeente en als ze vermoedt dat een kandidaat niet met vrucht de gemeente zal kunnen dienen, moet deze niet gekandideerd worden.

Daarnaast is het wat mij betreft nog steeds een overweging, of gemeenten groter dan 1000 leden en doopleden wel een kandidaat zouden moeten willen beroepen. Wat mij betreft is het daarom van de gemeente Veenendaal verstandig dat men geen kandidaten op tweetal heeft gezet.

Luther schreef:

huisman schreef:Hoe vinden jullie de beslissing ven kerkenraden om bij beroepbaarstelling van twee kandidaten er maar één te kandideren tegenover een predikant. Ook bij deze ronde waren er weer een paar gemeenten die dat deden.

Dat vind ik echt de verantwoordelijkheid van die kerkenraad.

Achter sommige verontwaardigde reacties daarop, ligt de niet uitgesproken vooronderstelling dat elke kandidaat in elke gemeente zou passen. De werkelijkheid is gewoon dat dat niet zo is. Dat geldt ook voor predikanten. Wat mij betreft is dat overigens niet erg. Ook binnen de GG zijn nuance-flanken. Ik hoef daarbij geen namen te noemen, omdat iedereen die wel weet. Ook gemeenten zijn niet allemaal gelijk. Als je dan vervolgens wel moreel verwacht dat elke gemeente altijd elke kandidaat kandideert, dan verwacht je iets oneigenlijks. (Het staat gelijk aan de verwachting dat elke gemeente elke beroepbare predikant in principe op tweetal zou zetten. Dat is niet reeël.)

Als je als kerkenraad vermoedt of weet dat een bepaalde kandidaat niet bij het profiel van de gemeente past, dan moet een kerkenraad die kandidaat niet kandideren. Ik denk dat we elke kerkenraad daarin vrij moeten laten. De kerkenraadsleden kennen de gemeente als het goed is, het beste. Wat mij betreft laten we elkaar daarin vrij. Een kerkenraad is ook verantwoordelijk voor de rust in de gemeente en als ze vermoedt dat een kandidaat niet met vrucht de gemeente zal kunnen dienen, moet deze niet gekandideerd worden.

Daarnaast is het wat mij betreft nog steeds een overweging, of gemeenten groter dan 1000 leden en doopleden wel een kandidaat zouden moeten willen beroepen. Wat mij betreft is het daarom van de gemeente Veenendaal verstandig dat men geen kandidaten op tweetal heeft gezet.

Dat laatste ben ik met jouw eens. Ik vind het alleen moeilijk om een evenwichtig tweetal te krijgen als je een kandidaat tegenover een (ervaren) predikant zet. Doe dan twee predikanten zoals b.v. Veenendaal.

Luther schreef:

Wilhelm schreef:

caprice schreef:

Neeltje Jans schreef:Sterker nog...de gemeente waar ik allereerst vandaan kwam beriep helemaal nooit...daar was geen geld voor zeiden ze

Dit is een drogredenering, want als God een van Zijn knechten zendt, zorgt Hij ook voor de middelen.

Helemaal mee eens. Ik vraag me zelfs af of een gemeente het recht heeft om niet te beroepen. Er wordt toch een ambt gemist.
Natuurlijk kunnen er financiele zorgen zijn, maar dat moet juist aan de Heere verbinden. Ook in het beroepingswerk.

Laten we er ook een pietsie nuchter naar kijken. Een gemeente van 20 pastorale eenheden (zo'n 80 leden en doopleden) kan onder normale omstandigheden geen dominee onderhouden, inclusief huisvesting. Ik ben overigens in dat soort gevallen wel een groot voorstander van het beroepen in combinatie, of het samenvoegen van gemeenten.

In de GG zijn de volgende voorbeelden:
- Hoogvliet beroept sinds 1995 in combinatie met Spijkenisse
- Mijdrecht beroept sinds kort in combinatie met Nieuwer ter Aa
- Meeuwen beroept enkele jaren in combinatie met Sprang-Capelle

Maar dat zou in meer gevallen kunnen. Ik denk dan aan:
- Enter i.c.m. Enschede
- Herkingen i.c.m. Nieuwe Tonge
- Hoedekenskerke i.c.m. Nisse
- Kamperland i.c.m. Kortgene
- Naaldwijk beroept nu alleen, maar zou i.c.m. Delft kunnen

In de HHK doet men dat veel vaker.

Samenvoegen van GG-gemeenten zou o.a. kunnen in:
- Hellevoetsluis en Oostvoorne
- Enkhuizen en Opperdoes en Andijk
- Westzaan en Zaandam

Enter en Enschede liggen nu niet echt dicht bij elkaar...
Misschien zou dan de optie Enter-Wierden eerder in aanmerking komen?

huisman schreef:

Luther schreef:

huisman schreef:Hoe vinden jullie de beslissing ven kerkenraden om bij beroepbaarstelling van twee kandidaten er maar één te kandideren tegenover een predikant. Ook bij deze ronde waren er weer een paar gemeenten die dat deden.

Dat vind ik echt de verantwoordelijkheid van die kerkenraad.

Achter sommige verontwaardigde reacties daarop, ligt de niet uitgesproken vooronderstelling dat elke kandidaat in elke gemeente zou passen. De werkelijkheid is gewoon dat dat niet zo is. Dat geldt ook voor predikanten. Wat mij betreft is dat overigens niet erg. Ook binnen de GG zijn nuance-flanken. Ik hoef daarbij geen namen te noemen, omdat iedereen die wel weet. Ook gemeenten zijn niet allemaal gelijk. Als je dan vervolgens wel moreel verwacht dat elke gemeente altijd elke kandidaat kandideert, dan verwacht je iets oneigenlijks. (Het staat gelijk aan de verwachting dat elke gemeente elke beroepbare predikant in principe op tweetal zou zetten. Dat is niet reeël.)

Als je als kerkenraad vermoedt of weet dat een bepaalde kandidaat niet bij het profiel van de gemeente past, dan moet een kerkenraad die kandidaat niet kandideren. Ik denk dat we elke kerkenraad daarin vrij moeten laten. De kerkenraadsleden kennen de gemeente als het goed is, het beste. Wat mij betreft laten we elkaar daarin vrij. Een kerkenraad is ook verantwoordelijk voor de rust in de gemeente en als ze vermoedt dat een kandidaat niet met vrucht de gemeente zal kunnen dienen, moet deze niet gekandideerd worden.

Daarnaast is het wat mij betreft nog steeds een overweging, of gemeenten groter dan 1000 leden en doopleden wel een kandidaat zouden moeten willen beroepen. Wat mij betreft is het daarom van de gemeente Veenendaal verstandig dat men geen kandidaten op tweetal heeft gezet.

Dat laatste ben ik met jouw eens. Ik vind het alleen moeilijk om een evenwichtig tweetal te krijgen als je een kandidaat tegenover een (ervaren) predikant zet. Doe dan twee predikanten zoals b.v. Veenendaal.

Nee, ik denk niet dat dat onevenwichtig is. De vraag is zelfs of een tweetal evenwichtig moet zijn.
Op een tweetal moeten twee ambtsdragers staan, van wie de kerkenraad de verwachtinmg heeft dat ze met vrucht de gemeente kunnen dienen.

Luther schreef: [...] Een gemeente van 20 pastorale eenheden [...]

Pastorale eenheden.

Nog even en we krijgen rugnummers.

refo schreef:

Luther schreef: [...] Een gemeente van 20 pastorale eenheden [...]

Pastorale eenheden.

Nog even en we krijgen rugnummers.

Dat is een heel gebruikelijke term hoor, zit helemaal niets negatiefs achter.
Verzin maar een ander woord: gezin kan niet, want dan sla je de alleengaanden en -staanden over.
Leden kan ook niet, want die wonen soms op 1 adres.
Je kunt ook zeggen, zoals een oude ouderling bij ons eens zei: Onze gemeente heeft zo'n 400 deuren... Tsja...

Vind ik 'pastorale eenheden' toch wat neutraler.

Luther schreef:Samenvoegen van GG-gemeenten zou o.a. kunnen in:
- Hellevoetsluis en Oostvoorne
- Enkhuizen en Opperdoes en Andijk
- Westzaan en Zaandam

Waarom zo'n voorstander van samenvoegen van gemeenten? Daarmee stimuleer je alleen maar dat mensen op zondag de auto (moeten) gebruiken. Het is een voorrecht als je in je eigen woonplaats naar de kerk kunt. Zo ervaren wij dat ook.

caprice schreef:

Luther schreef:Samenvoegen van GG-gemeenten zou o.a. kunnen in:
- Hellevoetsluis en Oostvoorne
- Enkhuizen en Opperdoes en Andijk
- Westzaan en Zaandam

Waarom zo'n voorstander van samenvoegen van gemeenten? Daarmee stimuleer je alleen maar dat mensen op zondag de auto (moeten) gebruiken. Het is een voorrecht als je in je eigen woonplaats naar de kerk kunt. Zo ervaren wij dat ook.

Sja, als je de afweging moet maken tussen autorijden op zondag of een eigen predikant, dan lijkt mij dat niet zo heel moeilijk.

Mister schreef:

caprice schreef:

Luther schreef:Samenvoegen van GG-gemeenten zou o.a. kunnen in:
- Hellevoetsluis en Oostvoorne
- Enkhuizen en Opperdoes en Andijk
- Westzaan en Zaandam

Waarom zo'n voorstander van samenvoegen van gemeenten? Daarmee stimuleer je alleen maar dat mensen op zondag de auto (moeten) gebruiken. Het is een voorrecht als je in je eigen woonplaats naar de kerk kunt. Zo ervaren wij dat ook.

Sja, als je de afweging moet maken tussen autorijden op zondag of een eigen predikant, dan lijkt mij dat niet zo heel moeilijk.

Inderdaad.

caprice schreef:

Mister schreef:

caprice schreef:

Luther schreef:Samenvoegen van GG-gemeenten zou o.a. kunnen in:
- Hellevoetsluis en Oostvoorne
- Enkhuizen en Opperdoes en Andijk
- Westzaan en Zaandam

Waarom zo'n voorstander van samenvoegen van gemeenten? Daarmee stimuleer je alleen maar dat mensen op zondag de auto (moeten) gebruiken. Het is een voorrecht als je in je eigen woonplaats naar de kerk kunt. Zo ervaren wij dat ook.

Sja, als je de afweging moet maken tussen autorijden op zondag of een eigen predikant, dan lijkt mij dat niet zo heel moeilijk.

Inderdaad.

Je doet nu net of je het snapt
Laten we nog eens een discussie houden over: "autorijden op zondag", en ook hoeveel km is nog wel/niet verantwoord

Mister schreef:

caprice schreef:

Luther schreef:Samenvoegen van GG-gemeenten zou o.a. kunnen in:
- Hellevoetsluis en Oostvoorne
- Enkhuizen en Opperdoes en Andijk
- Westzaan en Zaandam

Waarom zo'n voorstander van samenvoegen van gemeenten? Daarmee stimuleer je alleen maar dat mensen op zondag de auto (moeten) gebruiken. Het is een voorrecht als je in je eigen woonplaats naar de kerk kunt. Zo ervaren wij dat ook.

Sja, als je de afweging moet maken tussen autorijden op zondag of een eigen predikant, dan lijkt mij dat niet zo heel moeilijk.

Hellevoetsluis en Oostvoorne ken ik, beide gemeenten hebben 'veel' ouderen(voor zover je van veel kan spreken in een gemeente met zo'n 35 leden/doopleden), zonder vervoer, volgens mij was dat het grootste bezwaar tegen samen gaan. Want Hellevoet en Oostvoorne ligt best nog een eindje uit elkaar hoor.

caprice schreef:

Luther schreef:Samenvoegen van GG-gemeenten zou o.a. kunnen in:
- Hellevoetsluis en Oostvoorne
- Enkhuizen en Opperdoes en Andijk
- Westzaan en Zaandam

Waarom zo'n voorstander van samenvoegen van gemeenten? Daarmee stimuleer je alleen maar dat mensen op zondag de auto (moeten) gebruiken. Het is een voorrecht als je in je eigen woonplaats naar de kerk kunt. Zo ervaren wij dat ook.

Wat is er mis met autorijden op zondag?

@Neeltje Jans: Hellevoetsluis en Oostvoorne liggen dicht bij elkaar en beide gemeenten tellen ook nog een aantal doopleden, dus ook jonge leden. Die kunnen prima de ouderen ophalen en naar de kerk rijden.