De LOTR heb ik gelezen, maar ik houd niet zo van het genre. Eigenlijk vond ik de hele reis en het gedoe om de ring erg angstaanwekkend. Brrr is las het niet voor plezier.

@ luther ik heb ergens op dit forum begrepen dat jij jouw kinderen voorleers uit de kergeschiedenis. Welke boeken gbruik jij daarvoor en vanaf welke leeftijd doe jij dat?

Ik lees nu meerdere boeken; zelf lees ik Zorro van Isabel Allendee. Met de oudste twee lees ik Otje van Annie M.G. Smid en met de jongste lees ik Dicky Dick en met zijn iets oudere broer lees ik 'Het enige echter voorleesboek voor opa's en oma's'. Er staan zulke leuke verhaaltjes en gedichten is, echt geweldig.
En voor de gezinnenkring van de kerk lees ik nu 'Opvoeden bij Gods woord' van prof Beeke.

merel schreef:@Luther Ik heb ergens op dit forum begrepen dat jij jouw kinderen voorleest uit de kergeschiedenis. Welke boeken gebruik jij daarvoor en vanaf welke leeftijd doe jij dat?

Wij vinden het inderdaad belangrijk dat onze kinderen naast de bijbelse geschiedenissen ook de hoofdlijnen uit de kerkgeschiedenis weten. Daar hebben we de zondagavond voor.
Als ze een jaar of 5, 6 zijn, lezen we hen voor uit de boekjes van C. van Rijswijk. Serie Op weg naar het Vaderhuis. Daarna onderbreken we dit met een eenvoudige navertelling van de Christenreis. Toen onze twee oudsten iets ouder waren (9-10), heb ik ze voorgelezen uit de kerkgeschiedenis van H. van Dam. Na een onderbreking met zendingsverhalen en een navertelling van de Heilige Oorlog, zijn we nu bezig met de kerkgeschiedenis van Joh. Vreugdenhil.
Ik sta overigens open voor tips op dit punt.

Welke eenvoudig navertelling van "de Christenreis" gebruiken jullie?

Mannetje schreef:Welke eenvoudig navertelling van "de Christenreis" gebruiken jullie?

T. Mateboer, M.J. Ruissen.
Maar voor de oudste twee heb ik gewoon zelf verteld aan de hand van de platen uit het 'grote groene boek'.

Luther schreef:T. Mateboer, M.J. Ruissen.
Maar voor de oudste twee heb ik gewoon zelf verteld aan de hand van de platen uit het 'grote groene boek'.

Mijn vrouw schatte Ruissen is als nog best wel moeilijk voor de kinderen. Die van Mateboer ken ik helemaal niet.
Zelf vertellen... knap!

Wij hebben sinds kort nog een andere uitvoering, deze:

http://www.hertog.nl/artikel/9789033123 ... -kinderen/

Hierin is het verhaal best wel ingekort en vrij verteld. Voor een eerste kennismaking is het wel goed geschikt.

jakobmarin schreef:

Hendrien schreef:@Huisman, ik had helemaal niet verwacht dat jij ook Lord of the Rings zou lezen... Lees je dan ook Narnia en Harry Potter? Ik ben er echt huiverig voor...

Huiverig zijn is niet nodig (althans voor Tolkien en Lewis).

Over Lewis: "Stapje voor stapje schiep hij een eigen universum om daarin zijn christelijke visie een gestalte te verlenen. En dat deed hij uiteindelijk -naar Lewis zelf schreef in een brief aan zuster Penelope- om onder het mom van een roman "heel wat theologie" in de onwetende hoofden van zijn geseculariseerde landgenoten binnen te smokkelen.Bron: Digibron"

Maar als je er niet van houd, gewoon niet lezen, maar ik kan er weinig verkeerds in ontdekken en heb al veel goede fantasy gelezen.

Net heb ik 'Malacandra (ver van de zwijgende planeet)' gelezen en nu op naar deel 2.

Deel 2 - Perelandra - vond ik een bijzonder aangrijpend boek. Van de drie de beste, wat mij betreft. Een paar details zijn me altijd bijgebleven, zoals wanneer de hoofdpersoon heerlijke vruchten vindt - en af en toe, tussen die heerlijke vruchten, een ontzéttend heerlijke vrucht. Hoe hij dan bedenkt, dat op aarde alles in het werk zou worden gezet om alleen nog maar die ontzéttend heerlijke vruchten te produceren.
Ik moet 't boek weer eens gaan lezen :-)

Mannetje schreef:

Luther schreef:T. Mateboer, M.J. Ruissen.
Maar voor de oudste twee heb ik gewoon zelf verteld aan de hand van de platen uit het 'grote groene boek'.

Mijn vrouw schatte Ruissen is als nog best wel moeilijk voor de kinderen. Die van Mateboer ken ik helemaal niet.
Zelf vertellen... knap!

Die van Mateboer is een oude...
Ruissen is in de laatste variant moeilijker dan in de eerste uitgave van 1984.
Zelf vertellen is eigenlijk het makkelijkst, dan kun je precies afstemmen op niveau en aansluiten bij wat ze al weten.

huisman schreef:

Hendrien schreef:@Huisman, ik had helemaal niet verwacht dat jij ook Lord of the Rings zou lezen... Lees je dan ook Narnia en Harry Potter? Ik ben er echt huiverig voor...

Narnia en Lord of the rings en ook de trilogie van C.S. Lewis die hier genoemd wordt zijn vertellingen die een christelijke boodschap over willen brengen. Bij Narnia en de ( ruimte) trilogie van C.S. Lewis is deze boodschap overduidelijk. Bij Tolkien is het wat meer verborgen maar ook duidelijk.

In deze boeken komen geen vloeken voor en ze zijn geschreven door christelijke auteurs. Tolkien was orthodox Rooms.
Ik heb er dus geen enkele huiver voor en kan ook genieten van de verborgen christelijke symboliek

Toch... Hendrien schreef het, ik dacht het...
Ik vind de christelijek boodschap in Narnia en LotR hooguit vaag, het doet me meer aan occulte verhalen denken.

dennis schreef:Dat er in de LotR christelijke elementen aanwezig zijn klopt inderdaad.
Maar ... ook nadrukkelijk occulte elementen. Zo strijdt - als ik het me na al die jaren goed herinner - een leger ondoden mee aan de goede kant enz. enz.
Ik ben er mede om die reden niet weg van. Narnia vind ik qua boodschap dan veel duidelijker. Zeker ook een deel als 'de zilveren stoel'. Heel goed.

Maar ook de boeken van Narnia - die ik overigens bijzonder aanbeveel - bevatten paganistische elementen. En zet je afkeer van de kerstman maar opzij....

Wbt LotR: Hoewel ik vind dat de schrijver te ver gaat (met betrekking tot de geestenwereld), is de positieve kant van de trilogie (en alle andere werken, zoals de Silmarillion) zo groot dat ik de mindere stukken door de vingers kan zien. Ik heb dat verder bij geen enkele schrijver; en dat komt omdat het 'goede' in Tolkiens werk zó goed is. Zaken als opoffering, verantwoordelijkheid, zelfverloochening, eerbied, schoonheid van natuur en bouwsels, vriendschap, etc.

Luther schreef:

huisman schreef:

Hendrien schreef:@Huisman, ik had helemaal niet verwacht dat jij ook Lord of the Rings zou lezen... Lees je dan ook Narnia en Harry Potter? Ik ben er echt huiverig voor...

Narnia en Lord of the rings en ook de trilogie van C.S. Lewis die hier genoemd wordt zijn vertellingen die een christelijke boodschap over willen brengen. Bij Narnia en de ( ruimte) trilogie van C.S. Lewis is deze boodschap overduidelijk. Bij Tolkien is het wat meer verborgen maar ook duidelijk.

In deze boeken komen geen vloeken voor en ze zijn geschreven door christelijke auteurs. Tolkien was orthodox Rooms.
Ik heb er dus geen enkele huiver voor en kan ook genieten van de verborgen christelijke symboliek

Toch... Hendrien schreef het, ik dacht het...
Ik vind de christelijek boodschap in Narnia en LotR hooguit vaag, het doet me meer aan occulte verhalen denken.

In Narnia is die zeker niet vaag, imho.
Afgelopen jaar heb ik alle delen aan de kinderen voorgelezen, plus een stuk exegese tussen de regels door. Er is zo verschrikkelijk veel uit te halen voor het gezonde christelijke leven. De 'zilveren stoel' is genoemd; daar zit bijv. een geniale discussie in over of Narnia en Aslan eigenlijk wel bestaan. Zo te gebruiken wanneer het christelijk geloof wordt aangevallen.

Bij Narnia is het goed te beseffen dat Lewis als doel had een verhaal voor kinderen te schrijven. Vervolgens heeft hij het verhaal boordevol symboliek gestopt. Echter, je kunt niet alles symbolisch opvatten.

Een stuk wat mij altijd enorm raakt, is het verhaal waarin een jongen in een draak is veranderd, door zijn hebzucht.
Dan komt Aslan bij hem, die hem vraag zijn huid af te stropen. Het gaat moeilijk, en nooit krijgt hij de drakenhuid uit, want met dezelfde vaart groeit de drakenhuid weer aan. Waarop Aslan zegt: laat mij het doen. De nagels van de leeuw doen pijn, maar hij kan de drakenhuid wel in één keer helemaal afstropen, waarna de jongen weer jongen is.

Luther schreef:

huisman schreef:

Hendrien schreef:@Huisman, ik had helemaal niet verwacht dat jij ook Lord of the Rings zou lezen... Lees je dan ook Narnia en Harry Potter? Ik ben er echt huiverig voor...

Narnia en Lord of the rings en ook de trilogie van C.S. Lewis die hier genoemd wordt zijn vertellingen die een christelijke boodschap over willen brengen. Bij Narnia en de ( ruimte) trilogie van C.S. Lewis is deze boodschap overduidelijk. Bij Tolkien is het wat meer verborgen maar ook duidelijk.

In deze boeken komen geen vloeken voor en ze zijn geschreven door christelijke auteurs. Tolkien was orthodox Rooms.
Ik heb er dus geen enkele huiver voor en kan ook genieten van de verborgen christelijke symboliek

Toch... Hendrien schreef het, ik dacht het...
Ik vind de christelijek boodschap in Narnia en LotR hooguit vaag, het doet me meer aan occulte verhalen denken.

C.S. Lewis occulte verhalen toedichten is natuurlijk bizar. Deze boeken staan in een lange Angelsaksiche traditie van christelijke fantasy.
Ook Bunyan behoort daarbij. De Christenreis en de heilige oorlog hadden nooit door een nuchtere hollander geschreven kunnen worden.

Mannetje schreef:Bij Narnia is het goed te beseffen dat Lewis als doel had een verhaal voor kinderen te schrijven. Vervolgens heeft hij het verhaal boordevol symboliek gestopt. Echter, je kunt niet alles symbolisch opvatten.

Een stuk wat mij altijd enorm raakt, is het verhaal waarin een jongen in een draak is veranderd, door zijn hebzucht.
Dan komt Aslan bij hem, die hem vraag zijn huid af te stropen. Het gaat moeilijk, en nooit krijgt hij de drakenhuid uit, want met dezelfde vaart groeit de drakenhuid weer aan. Waarop Aslan zegt: laat mij het doen. De nagels van de leeuw doen pijn, maar hij kan de drakenhuid wel in één keer helemaal afstropen, waarna de jongen weer jongen is.

Nu noem je precies een fragment, waarop ik dus compleet afhaak: draken, afstropen.... sorry, dat verbind ik meer met occulte geestenwereld dan met een gezonde christelijke boodschap.

Maar hoe zie je Apollyon dan in de Christenreis?

Mannetje schreef:Maar hoe zie je Apollyon dan in de Christenreis?

Als de duivel die het Gods kind vreselijk benauwd kan maken.
Overigens: Narnia vergelijken met de Christenreis en de Heilige Oorlog, is hetzelfde als een vergelijking maken tussen de JSF en een zak aardappelen.